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Balle pour jouer

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michel34
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Re: Balle pour jouer

Messagepar michel34 » mar. 6 sept. 2016 16:54

Il faut que tu travailles la balle AVEC TOI. Pas juste la balle pour jouer, le but étant qu'elle te la ramène en main, on travaille et reballe... Si elle te la pose devant, elle joue et te prend pour un lanceur de balles. C'est pour ca que la balle à ficelle, pour bosser, c'est mieux car tu gardes le contact avec elle.

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xelacat
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Re: Balle pour jouer

Messagepar xelacat » mar. 6 sept. 2016 18:08

michel34 a écrit :Il faut que tu travailles la balle AVEC TOI. Pas juste la balle pour jouer, le but étant qu'elle te la ramène en main, on travaille et reballe... Si elle te la pose devant, elle joue et te prend pour un lanceur de balles. C'est pour ca que la balle à ficelle, pour bosser, c'est mieux car tu gardes le contact avec elle.



Ah tient interessant, justement j'essaie (pour ma part) qu'elle me donne la balle en main (ce qui m'évitera de trop me baisser avec un dos en convalescence)

Pour le moment c'est loin d'être gagné, et elle ne comprends pas (ou fait mine de ne pas comprendre)

Tu as des astuces pour bosser la dessus?

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Re: Balle pour jouer

Messagepar Nico78888 » mar. 6 sept. 2016 18:56

Je sais pas si c'est une vraie astuce, moi j'ai une balle avec une corde qui sort pour tug. Pour qu'il me la rende en main et qu'il ne la pose pas par terre, je la jette, il l'a rapporte et je tug un peu avant de mettre un ordre de cessation ou de le laisser gagner. Si par contre il revient et la pose par terre, limite je m'en vais et je lui tourne le dos. Il a vite compris le principe :)

Après y'a mieux, si t'arrives à construire le "devant" par exemple, tu lui donnes juste l'ordre et il va revenir collé devant toi au assis, la tête haute. T'as plus qu'a te servir :D

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michel34
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Re: Balle pour jouer

Messagepar michel34 » mar. 6 sept. 2016 22:28

pour moi la première solution est bien meilleure.Le but étant qu'il cherche a avoir une interaction avec toi dans le jeu, la balle à ficelle, il va vouloir tirer pour te l'arracher, tu le laisse gagner; il te la ramène pour recommencer. de cette manière tu joues avec lui et lui avec toi, dès que tu lance la balle, il ne joue plus avec toi. Le but est de le focaliser sur toi. Il y a des vidéos explicative sur ce sujet, philippe Roustant en a fait plusieurs, je crois que CHR en a aussi.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar CHR » mar. 6 sept. 2016 22:57

michel34 a écrit :Il y a des vidéos explicative sur ce sujet, philippe Roustant en a fait plusieurs, je crois que CHR en a aussi.


Tien c'est là : jouer-avec-son-malou-t217.html

Et puis là en complet avec l'autorisation du Maestro : http://chandrieux.free.fr/2balles_par_PR.html#balles

J'ai compris cette façon de jouer il y a 5 ans, Gaya avait 3 mois, notre relation et sa présence en ring 3 y est surement pour beaucoup.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar Nico78888 » mar. 6 sept. 2016 23:00

C'est marrant Michel mais je me suis inspiré de lui pour les deux méthodes. Je me rappelle avoir vu ou lu un truc de lui ou il expliquait que réduire les ordres c'était pas plus mal, notamment à propos du "pas bouger" qui en fait n'existe pas : le chien doit réagir à l'ordre et ne pas prendre d'initiative, ce qui en pratique se vérifie très bien. Du coup je me suis dit, si le "apporte" a effectivement un intérêt certain en obé etc., la manière dont le chien le rapporte, beaucoup moins, on cherche presque tout le temps la même chose : soit le devant, soit le au pied. Mais bon, comme c'est plutôt pointu, c'est vrai que la première solution est préférable.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar michel34 » mar. 6 sept. 2016 23:09

pour apprendre au chien à jouer, ne met pas de "au pied" ou "devant", joue simplement, travaille la focalisation sur toi, le reste viendra plus tard

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Re: Balle pour jouer

Messagepar CHR » mar. 6 sept. 2016 23:17

Nico78888 a écrit : à propos du "pas bouger" qui en fait n'existe pas : le chien doit réagir à l'ordre et ne pas prendre d'initiative, ce qui en pratique se vérifie très bien.


Tout à fait ok, si tu commandes "assis" ton chien doit s'assoir et ne plus bouger avant que tu lui donnes un autre ordre ou que tu le libères et pour ça tu dois aussi posséder un ordre de libération sinon ton chien ne saura jamais ce qu'il ne doit pas faire.

michel34 a écrit :pour apprendre au chien à jouer, ne met pas de "au pied" ou "devant", joue simplement, travaille la focalisation sur toi, le reste viendra plus tard


Je dirais même que si on doit le rappeler pour qu'il revienne, c'est qu'il n'a pas compris le jeu ou que tu n'es pas assez intéressant pour lui.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar xelacat » mer. 7 sept. 2016 10:53

Bon bon, j'ai lu, mais çà se focalise beaucoup sur le process pour chiot.

Du coup, il ne me semble pas pratique de retourner en arrière alors qu'on a certain acquis avec Cybel. (enfin de ce que je considère bien sur)

Pour donner une idée de la façon dont on joue, je l'emmène dans les champs et je la laisse courir pendant 10 min, puis on va vers un stade de foot abandonné.

Elle a l'interdiction de rentrer sur le stade sans que je donne l'ordre (et je rentre en premier), je pose le sac par terre (contenant les deux balles et la brosse).

Là je sors les deux balles, elle revient au pas de course et attends mon ordre (je commence généralement par un assis). Puis on joue.

On joue mais on travaille aussi, à savoir que je donne des ordres avant le lancement de balle:
du touch sur ma main libre
du assis
du couché
du pas bouger et je lance la balle et elle n'y va que sur mon ordre.
Je cache la balle et je lui demande d'aller la chercher

Et je fais cela parfois avec 2 balles, parfois avec une.

Il y a aussi du simple lancement de balle.

Elle me la rapporte toujours au pieds, la machouille mais cesse quand je lui dis "lache".

J'essaie donc maintenant de passer au donne "dans la main" et pas un simple "lache"

Vu la video (que javais zappé de ton site CHR d'ailleurs), je pense qu'un frisbee pourrait être aussi un bon moyen de travailler et permettrait d'atteindre ce but du "donne dans la main", tout en variant le plaisir du jeu.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar CHR » mer. 7 sept. 2016 14:52

Le but est d'arriver à ce que le chiot ou le chien, rien n’empêche de commencer tard, vienne te mettre la corde dans la main pour jouer à tirer.
Si il ne le fait pas il faut revenir en arrière et reprendre le tutoriel de Philippe Roustant au début.

Lorsque tu en es là c'est que ton chiot (chien) à compris que son meilleur partenaire de jeu, c'était toi et c'est à partir de ce moment là, mais pas avant (il faut finir les fondations avant de construire la maison, si tu ne veux pas que tout s'écroule un jour), qu'on peut commencer l'éducatif, puisque bien sûr il s'agit d'un jeu dirigé par rapport à tout ce qu'on va vouloir lui enseigner.
Pour enseigner les cessations il faut impérativement DEUX balles, chacune équipée d'une ficelle.

Bien sûr on peut aussi jouer avec DEUX frisbees, c'est aussi ce que je fait. On peut tugger aussi, si ils sont de grand diamètre, mais ça en bousille pas mal. Je réserve surtout les frisbees pour l'échauffement avant les sauts et le jeu en terrain varié (uniquement pour l'entraînement physique) pendant les ballades en liberté.

Les frisbees ne sont pas adaptés à un chiot de moins de 9 à 10 mois minimum (beaucoup trop de sauts)