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Besoin de conseils

franek
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Re: Besoin de conseils

Messagepar franek » jeu. 7 juil. 2016 02:41

Des petits chiens genre chihuahua, york, il y en a beaucoup qui dorment dans la chambre ou même le lit et cela se ressent dans leur comportement mais vu le gabarit c'est plus facile à canaliser. Un malinois est beaucoup plus speed et est capable d'infliger de belles morsures, voir de tuer.
Je me rappelle d'un cas qui m'avais marqué, il y a quelques années: un mari était parti en déplacement quelques jours pour son boulot, sa femme avait cru bien faire en faisant dormir leur chien de garde avec elle dans la chambre pour se rassurer, quand le mari est rentré, il lui était impossible de rentrer dans sa chambre pour dormir avec sa femme, son propre chien voulait le mordre.
Il faut couper le cordon ombilical avec ton chien, ne pas vivre 24h sur 24h avec, le chef c'est toi, il doit manger après toi et avoir sa place chez toi à l'écart, un coin tranquille dans le salon, le couloir, une pièce à part. Il doit se sentir bien même si tu n'es pas là, autrement, il va te refaire la déco de l'appart.
La faire dormir dans ta chambre, ton chien veille sur toi (il a le sommeil beaucoup plus léger que nous) et tu renforces son côté de dominant (c'est lui le chef) et pot de colle du malinois.

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Nat'
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Re: Besoin de conseils

Messagepar Nat' » jeu. 7 juil. 2016 13:45

franek a écrit :Des petits chiens genre chihuahua, york, il y en a beaucoup qui dorment dans la chambre ou même le lit et cela se ressent dans leur comportement mais vu le gabarit c'est plus facile à canaliser. Un malinois est beaucoup plus speed et est capable d'infliger de belles morsures, voir de tuer.


Je suis entièrement d’accord là-dessus. De base, j’étais contre le fait que par exemple, notre York dorme dans le lit. Après il ne s’agit pas de mon chien. Il est gentil, mais capricieux (soucis d’éducation :roll: ). J’essaye de ne pas faire la même erreur avec ma chienne, mais je ne savais pas que le fait qu’elle dorme dans la même pièce pouvait jouer sur son comportement protecteur voir dominant (car ma chienne a cette nature, c’est du moins ce que mon éleveur m’a dit).

franek a écrit :Il faut couper le cordon ombilical avec ton chien, ne pas vivre 24h sur 24h avec, le chef c'est toi, il doit manger après toi et avoir sa place chez toi à l'écart, un coin tranquille dans le salon, le couloir, une pièce à part. Il doit se sentir bien même si tu n'es pas là, autrement, il va te refaire la déco de l'appart.
La faire dormir dans ta chambre, ton chien veille sur toi (il a le sommeil beaucoup plus léger que nous) et tu renforces son côté de dominant (c'est lui le chef) et pot de colle du malinois.


C’est ce que je travaille actuellement avec elle. Je l’ai placée dans la cuisine, car c’est la pièce où on va le moins. On reste plutôt dans le salon où il y a la télé, ce qui n’est pas du tout calme pour la chienne. Son panier est dans un coin, elle a ses gamelles et tout ce qu’il faut.

La nuit s’est bien passée, elle n’a pas pleuré. Juste :

Ce matin après les besoins à 6 heures, elle a un peu gémi quand je suis remontée me reposer, ensuite, elle s’est calmée au bout de 10 minutes.

À 8 heures, repas. J’ai déjeuné et je lui ai donné sa gamelle après qu’elle se soit assise et qu’elle ait attendu l’ordre pour manger. Je suis repartie faire des trucs perso, elle a encore un peu pleuré, s’est calmé.

À midi, repas de nouveau, j’en ai ensuite profité pour la sortir et passer du temps avec elle, surtout niveau travail. Je la fais marché à la laisse, épaule au niveau des jambes et je la fais asseoir (au moyen toujours de la laisse) comme on m’a apprit au club canin. Ca se passe vraiment bien, elle est très réceptive au travail, quoi qu’un peu têtu quand elle voit passer des vélos, mais j’essaye de la corriger sur ça.

Là, madame roupille dans son panier, je reste à proximité en travaillant sur l’ordinateur. :)

► Afficher le texte


Par contre : Elle a souvent des jouets avec elle, je pense que ce n’est pas l’idéal. J’ai pu lire que c’était déconseillé, il me semble que c’est @michel qui en parlait. Que lui donner pour ne pas qu’elle s’ennuie en mon absence, car les jouets et j’en suis consciente, sont ma propriété et c’est moi qui décide de quand lui donner. Elle a également un os qu’elle ronge de temps à autre, dois-je lui en privé de temps en temps ou je peux lui laisser à plein temps ? Elle a également :

– Corde à nœuds
– Kong
– Balle
– Boudin

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CHR
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Re: Besoin de conseils

Messagepar CHR » jeu. 7 juil. 2016 15:51

La corde à nœuds c'est pour tuguer avec toi et rien qu'avec toi, le boudin pour jouer à la bagarre amicale avec toi et rien qu'avec toi, la balle (je préférerais qu'il y en ai deux identiques avec une ficelle) c'est pour jouer avec toi et rien qu'avec toi.
Je ne lui laisserai que le kong il est fait pour ça. Je leur laisse aussi de vieux os à moelle (tibia de bœuf pratiquement indestructible) pour leur activité masticatoire.

Tu dois devenir la principale fournisseuse de plaisir donc si tu lui laisses à disposition les jouets qui vont te rendre indispensable, tu vas lui apprendre qu'elle n'a pas besoin de toi pour jouer et te prives de l’essentiel.

Je fais de la compétition et je ne conçois pas qu'on puisse essayer de dresser un chien sans avoir au préalable mis en place le jeu avec lui.
Au club ceux qui ne veulent pas apprendre à jouer avec leur chien avant même de vouloir leur apprendre les positions et la marche au pied, je ne ne m'en occupe plus ! Comment peut-on vouloir rappeler un chiot qui peut avoir des tas de distractions si on est pas son principal centre d’intérêt ?

Citation :
« C’est quoi la finalité d'un jouet laissé au chien ?
- lui apprendre qu'il n'a pas besoin de vous pour jouer ?
- faire descendre son amour de l'objet de motivation en le montant à satiété ?
- lui faire courir un risque réel d'étouffement avec les débris d'un jouet détruit ?
- lui apprendre à mâchonner, donc à s'énerver dans sa prise ?
- aboutir à une appropriation dangereuse de l'objet par le chien (possessivité, fuite avec l'objet, évitement du maître) ?
Car sinon, je ne vois vraiment pas ce que ça peut apporter...» Philippe Roustant.(membre de l'équipe de France de RCI)


J'avais ouvert un sujet : jouer-avec-son-malou-t217.html
Modifié en dernier par CHR le jeu. 7 juil. 2016 17:08, modifié 2 fois.

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Re: Besoin de conseils

Messagepar Nat' » jeu. 7 juil. 2016 17:05

CHR a écrit :La corde à nœuds c'est pour tuguer avec toi et rien qu'avec toi, le boudin pour jouer à la bagarre amicale avec toi et rien qu'avec toi, la balle (je préférerais qu'il y en ai deux identiques avec une ficelle) c'est pour jouer avec toi et rien qu'avec toi.
Je ne lui laisserai que le kong il est fait pour ça. Je leur laisse aussi de vieux os à moelle (tibia de bœuf pratiquement indestructible) pour leur activité masticatoire.

Tu dois devenir la principale fournisseuse de plaisir donc si tu lui laisses à disposition les jouets qui vont te rendre indispensable, tu vas lui apprendre qu'elle n'a pas besoin de toi pour jouer et te prives de l’essentiel.

Je fais de la compétition et je ne conçois pas qu'on puisse essayer de dresser un chien sans avoir au préalable mis en place le jeu avec lui.
Au club ceux qui ne veulent pas apprendre à jouer avec leur chien avant même de vouloir leur apprendre les positions et la marche au pied, je ne ne m'en occupe plus ! Comment peut-on vouloir rappeler un chiot qui peut avoir des tas de distractions si on est pas son principal centre d’intérêt ?

Citation :
« C’est quoi la finalité d'un jouet laissé au chien ?
- lui apprendre qu'il n'a pas besoin de vous pour jouer ?
- faire descendre son amour de l'objet de motivation en le montant à satiété ?
- lui faire courir un risque réel d'étouffement avec les débris d'un jouet détruit ?
- lui apprendre à mâchonner, donc à s'énerver dans sa prise ?
- aboutir à une appropriation dangereuse de l'objet par le chien (possessivité, fuite avec l'objet, évitement du maître) ?
Car sinon, je ne vois vraiment pas ce que ça peut apporter...» Philippe Roustant.(membre de l'équipe de France de RCI)


J'avais ouvert un sujet : jouer-avec-son-malou-t217.html


D'accord, je fais ça alors, merci pour tes conseils de qualités, CHR ! :)
Je vais lire de ce pas ton article !

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Re: Besoin de conseils

Messagepar CHR » jeu. 7 juil. 2016 17:08

Pour la suite au pied, avec un chiot je ne mets jamais plus ni laisse ni collier, maintenant je travaille uniquement en leurrant avec des croquettes et je le travaille uniquement sur sa propre mémoire musculaire en allant dans tous les sens, des deux cotés pour la symétrie et en plaçant aussi le chiot entre mes jambes, je leurre l'assis à chaque arrêt et ce des deux cotés.
Je prononce les mots uniquement pour habituer mon chiot à les entendre sur un comportement, ce ne sont pas des ordres, tout ça entrecoupé de jeux de balles avec ficelle.
Quand mon chiot aura grandi il marchera naturellement à mes pieds sans avoir jamais reçu aucune contrainte de ma part avec une laisse; il aura aussi pris naturellement conscience de sa position par rapport à mon corps et se sentira très à l'aise même en collant à ma jambe, tout sera enregistré dans sa mémoire musculaire, son cerveau n'aura plus à penser à l'endroit où il doit se placer et je pourrais lui demander de faire des choses beaucoup plus compliquées sans que ça perturbe son aisance à mes cotés.

Je m'explique la mémoire musculaire c'est le geste sportif, celui que le cerveau doit oublier pour se consacrer à d'autres choses, par exemple en tennis si le joueur devait penser à son coup droit ou à son revers pour renvoyer la balle son cerveau ne suivrait pas assez vite ; il doit regarder la balle, analyser son sens de rotation, anticiper le rebond, penser à l'endroit où il veut la renvoyer, se placer......... Trop de choses à faire en même temps, alors son coup droit et son revers doivent être enregistrés dans ses muscles ainsi que le dosage de leur lift sinon ça fera flop !.

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Re: Besoin de conseils

Messagepar michel34 » jeu. 7 juil. 2016 18:18

CHR a écrit :La corde à nœuds c'est pour tuguer avec toi et rien qu'avec toi, le boudin pour jouer à la bagarre amicale avec toi et rien qu'avec toi, la balle (je préférerais qu'il y en ai deux identiques avec une ficelle) c'est pour jouer avec toi et rien qu'avec toi.
Je ne lui laisserai que le kong il est fait pour ça. Je leur laisse aussi de vieux os à moelle (tibia de bœuf pratiquement indestructible) pour leur activité masticatoire.

Tu dois devenir la principale fournisseuse de plaisir donc si tu lui laisses à disposition les jouets qui vont te rendre indispensable, tu vas lui apprendre qu'elle n'a pas besoin de toi pour jouer et te prives de l’essentiel.

Je fais de la compétition et je ne conçois pas qu'on puisse essayer de dresser un chien sans avoir au préalable mis en place le jeu avec lui.
Au club ceux qui ne veulent pas apprendre à jouer avec leur chien avant même de vouloir leur apprendre les positions et la marche au pied, je ne ne m'en occupe plus ! Comment peut-on vouloir rappeler un chiot qui peut avoir des tas de distractions si on est pas son principal centre d’intérêt ?

Citation :
« C’est quoi la finalité d'un jouet laissé au chien ?
- lui apprendre qu'il n'a pas besoin de vous pour jouer ?
- faire descendre son amour de l'objet de motivation en le montant à satiété ?
- lui faire courir un risque réel d'étouffement avec les débris d'un jouet détruit ?
- lui apprendre à mâchonner, donc à s'énerver dans sa prise ?
- aboutir à une appropriation dangereuse de l'objet par le chien (possessivité, fuite avec l'objet, évitement du maître) ?
Car sinon, je ne vois vraiment pas ce que ça peut apporter...» Philippe Roustant.(membre de l'équipe de France de RCI)


J'avais ouvert un sujet : jouer-avec-son-malou-t217.html


+1
Pour ma part, pas de jouet, pas d'os a moelle car comme j'ai plusieurs chiens il finissent par vouloir tous le même et ca dégénère. Elles ont juste des morceaux de branche qu'elles arrivent à me piquer quand je taille mes oliviers et que je leur laisse.

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Re: Besoin de conseils

Messagepar Nat' » jeu. 7 juil. 2016 18:35

CHR a écrit :Pour la suite au pied, avec un chiot je ne mets jamais plus ni laisse ni collier, maintenant je travaille uniquement en leurrant avec des croquettes et je le travaille uniquement sur sa propre mémoire musculaire en allant dans tous les sens, des deux cotés pour la symétrie et en plaçant aussi le chiot entre mes jambes, je leurre l'assis à chaque arrêt et ce des deux cotés.
Je prononce les mots uniquement pour habituer mon chiot à les entendre sur un comportement, ce ne sont pas des ordres, tout ça entrecoupé de jeux de balles avec ficelle.
Quand mon chiot aura grandi il marchera naturellement à mes pieds sans avoir jamais reçu aucune contrainte de ma part avec une laisse; il aura aussi pris naturellement conscience de sa position par rapport à mon corps et se sentira très à l'aise même en collant à ma jambe, tout sera enregistré dans sa mémoire musculaire, son cerveau n'aura plus à penser à l'endroit où il doit se placer et je pourrais lui demander de faire des choses beaucoup plus compliquées sans que ça perturbe son aisance à mes cotés.

Je m'explique la mémoire musculaire c'est le geste sportif, celui que le cerveau doit oublier pour se consacrer à d'autres choses, par exemple en tennis si le joueur devait penser à son coup droit ou à son revers pour renvoyer la balle son cerveau ne suivrait pas assez vite ; il doit regarder la balle, analyser son sens de rotation, anticiper le rebond, penser à l'endroit où il veut la renvoyer, se placer......... Trop de choses à faire en même temps, alors son coup droit et son revers doivent être enregistrés dans ses muscles ainsi que le dosage de leur lift sinon ça fera flop !.


Pour ma part, la mienne est très vite distraite. J'essaye de travailler à l'extérieur avec ses jouets mais voilà. Je vais quand même essayé de continuer puis c'est que le début, il lui faut surement le temps d'être fixée sur moi ? :)
Je vais travaillé ce que tu me dis-la vis à vis de la mémoire musculaire.

michel34 a écrit :+1
Pour ma part, pas de jouet, pas d'os a moelle car comme j'ai plusieurs chiens il finissent par vouloir tous le même et ca dégénère. Elles ont juste des morceaux de branche qu'elles arrivent à me piquer quand je taille mes oliviers et que je leur laisse.


Vu que je n'ai qu'elle, je vais faire comme CHR a dit, laisser un os et son kong. :)

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Re: Besoin de conseils

Messagepar CHR » jeu. 7 juil. 2016 19:49

Si le jeu est un formidable outil de motivation et assoit la relation, l'autre élément indispensable c'est la bouffe !
Alors je ne donne pas de gamelle le matin, mes chiots mangent en mouvement. L'un en piste, l'autre, celui que je destine au ring en travaillant et pendant leurs balades.
Le seul élément important c'est qu'il faut apprendre à leurrer avec des croquettes, ce qui n'est pas évident au début. Si on veut placer le chiot correctement ça demande un entrainement et une remise en question du maître, lorsque le chiot a du mal à suivre ou qu'il ne "pousse" pas assez sur la main.

Bon, on sort là du simple besoin d'une éducation pour chien de compagnie, on entre dans la préparation à la pratique d'un sport canin. Peu importe lequel ce chien sera prêt pour faire aussi bien de l'OB que du ring ou du RCI, voire de l'agility..........

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Re: Besoin de conseils

Messagepar Nat' » jeu. 7 juil. 2016 21:04

CHR a écrit :Le seul élément important c'est qu'il faut apprendre à leurrer avec des croquettes, ce qui n'est pas évident au début. Si on veut placer le chiot correctement ça demande un entrainement et une remise en question du maître, lorsque le chiot a du mal à suivre ou qu'il ne "pousse" pas assez sur la main.


Au début tu récompenses quand même le chiot je suppose et après tu diminues le taux de récompense lorsque tu travailles ?

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Re: Besoin de conseils

Messagepar CHR » jeu. 7 juil. 2016 21:26

Non il ne s'agit pas de récompense, il s'agit de leurre pour obtenir la participation du chiot. On distribue en marchant sans tenir compte de ce que fait le chiot, il s'agit qu'il suive et de le placer là et où il doit être. On travaille la mémoire musculaire pas le comportement même si le chiot apprend sans s'en rendre compte.
Modifié en dernier par CHR le jeu. 7 juil. 2016 21:36, modifié 2 fois.