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Besoins de conseils pour Novice

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Dom-ES
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Dom-ES » dim. 6 déc. 2020 20:44

Merci pour ces news et les photos. :)
Dom & Tattoo vous saluent

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Hello
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Hello » lun. 7 déc. 2020 09:04

Merci pour les news .
Toujours de bons conseils sur ce forum grace aux participants ;)

Biquet3412
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Biquet3412 » mar. 16 févr. 2021 20:07

Bonsoir à tous,

Je viens de nouveau vous donner des nouvelles et malheureusement elles ne sont pas des meilleures. Roxy a complètement évolué en très peu de temps mais pas dans le bon sens, et sincèrement je ne sais pas si c'est une "crise d'ado" du haut de ses 11 mois ou autre mais là je commence à perdre pied :(

Pourtant il ne s'est rien passé de particulier depuis mais j'ai comme l'impression qu'il n'écoute plus rien, qu'il est sans cesse en train de nous défier (même si je suppose que ce n'est pas le cas, c'est juste une impression).

Je prends des exemples (parmi d'autres) :
- Ne serait ce que pour des ordres de base, il faut sans cesse répéter voir hausser le ton pour qu'il obéisse. Parfois il ne veut rien entendre et tourne la tête.
- Quand on est en jeu de balle ou de frisbee, il ne veut plus rapporter la balle, même en étant à côté je lui demande de lâcher, il fait exprès de partir et la poser plus loin (chose qu'il ne faisait absolument pas avant).
- J'ai beau essayer des méthodes différentes (d'aller en contresens, de récompenser quand il ne tire pas), mais impossible de lui faire cesser de tirer en laisse sauf quand il en a décider ainsi. Ma femme et mon fils n'arrive même plus à la tenir ...
- Idem pour se laisser manipuler, pleins de fois je fais des séances avec des récompenses, à la fin des séances à la limite ça passe un peu mieux mais le lendemain c'est terminé et pourtant j'en fais 2 fois par semaine de ces séances.
- Il commence à devenir de plus en plus agressif, parfois envers ses congénères mais aussi avec nos chats, même si ça n'a jamais été le grand amour, ils se respectaient mais maintenant il commence à vouloir les mordre. Quand on croise de chiens et que nous sommes en laisse, avant il n'en faisait pas trop de cas, maintenant il tire en à plus finir.
- D'une manière générale, je n'arrive plus à lui apprendre des choses, à l'éduquer, c'est devenu vraiment compliqué il est de moins en moins captif, toujours excité, ...

Comme je disais plus haut, ce n'est que quelques exemples parmi d'autres et certains ne sont peut être pas très représentatifs d'un changement de comportement pour vous mais pourtant y'a bien de nombreux changements.

Bref en très peu de temps, son comportement a globalement beaucoup changé et j'arrive de moins en moins à le contrôler. Et à contrario de cela, il n'a jamais été autant "calin" avec nous et aussi protecteur ! D'ailleurs son côté protecteur nous joue parfois des tours car un congénère qui serait un peu trop entreprenant avec nous, il s'interpose direct en grognant, à tel point que l'autre fois, ça a fini en fight avec le chien d'une connaissance que nous avons croisé, un berger américain très gentil mais très vif, qui a voulu venir nous voir mais de manière un peu forte/vive, Roxy s'est jeté dessus sauf que le berger américain male qui a 2/3 ans ne s'est pas laissé faire et s'est défendu, ils se sont "fightés" et Roxy s'est retrouvé au sol sur le dos plaqué par le berger américain ....

J'avoue que je ne sais pas et que je suis perdu mais là il va falloir travailler car il n'est pas question qu'il soit agressif et/ou qu'il n'écoute rien.

Je suis encore preneur de tous vos conseils :)

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Dom-ES
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Dom-ES » mar. 16 févr. 2021 20:38

Un malinois a un très fort caractère et il test souvent son maître.
Avec Tattoo il faut de temps en temps monter en décibels et en fermeté pour qu'il daigne obéir.
Je ne suis pas un spécialiste en malinois mais il faut persévérer et ne rien lâcher.
Comme vont le dires les spécialistes du forum (difficile de donner des conseils sans voir ce qui se passe).
Dom & Tattoo vous saluent

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar yannick » mar. 16 févr. 2021 20:57

Heum je pense que ton chien a pris les choses en main et à décidé de vous régir !
Pour lui c'est confortable ,satisfaisant que la situation évolue ainsi et si rien ne s'y opposé il va continuer, amplifier : 11 mois c'est pas vieux ...
Donc à mon humble avis si t'es moyens le permette contacte au plus vite un éducateur compétent en malinois ,si possible qui se déplacerait au domicile pour une action et conseil en immersion...
Sinon à coup moindre il y a les clubs canins ,là aussi sélectionnés des éducateurs qui connaissent le malinois, qui pratiquent un sport canin et ne sont pas infeoder à une méthode mais s'adapte au chien et maître.
Comme dit DOM des remises des points sur les i sont nécessaires avec les malinois ,c'est vrai à certains âges 11 mois c'est le cas .
A toi d'agir et à ne pas balayer les difficultés sous le tapis sous peine de complications plus importantes.
Rien n'est perdu mais il faut agir et aussi se remettre en cause pour les humains qui vivent avec lui...


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macqma
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Besoins de conseils pour Novice

Messagepar macqma » mar. 16 févr. 2021 21:29

Bonsoir Biquet3412,
On va essayer d’être synthétique mais tu vas te rendre vite compte que la plupart de tes questions comportent déjà la réponse dans ta question...
Ton chien a compris plein de chose chez toi et ta famille. Si toi tu observes ton chien de temps en temps quand tu as une interaction avec lui, n’oublie pas que lui il passe 99% de son temps d’éveil à t’observer, je devrais dire t’épier, t’espionner. Il n’a que ça à faire. Observer ses maîtres. A 11 mois il te connais mieux que toi. Tu remarques chez lui ce que tu as laissé filer.
Aller je me lance pour répondre à tes exemples :

- « Ne serait ce que pour des ordres de base, il faut sans cesse répéter voir hausser le ton pour qu'il obéisse. Parfois il ne veut rien entendre et tourne la tête. »

Voilà un exemple d’application parfaite de mes propos. Tu as tout simplement appris à ton chien qu’il pouvait attendre que tu répètes plusieurs fois avant d’obéir. Résultat, il te donne l’impression qu’il n’obéit pas. C’est faux, il fait ce que tu lui as appris. Et comme tu continues, il renforce donc ce comportement car pour lui c’est ce bon comportement que tu attends de lui.
Donc ON NE REPETE JAMAIS UN ORDRE mais on fait le nécessaire pour que le chien obéisse (voir mes histoire de portes plus bas). Ton chien ne doit pas avoir d’autre possibilité que de faire ce que tu lui demandes. Il ne doit pas pouvoir se soustraire. Ordre donné calmement, fermement, sans émotion. Et récompense quand le chien s’est exécuté.

- « Quand on est en jeu de balle ou de frisbee, il ne veut plus rapporter la balle, même en étant à côté je lui demande de lâcher, il fait exprès de partir et la poser plus loin (chose qu'il ne faisait absolument pas avant). »

Bin quel intérêt il a a te redonner la balle ?
La aussi, il ne doit pas pouvoir partir. Utilise une longe soit sur le jouet, soit sur le chien et tu l’appelles et tu le ramènes à toi et bien entendu tu félicites et tu rejoues etc... il ne doit pas avoir le choix.

- « J'ai beau essayer des méthodes différentes (d'aller en contresens, de récompenser quand il ne tire pas), mais impossible de lui faire cesser de tirer en laisse sauf quand il en a décider ainsi. Ma femme et mon fils n'arrive même plus à la tenir ... »

Quand le chien tire = la Balade s’arrête voire même c’est retour à la maison et la balade est finie pour le moment. Le pb souvent, encore une fois c’est que le chien tire parce qu’on lui a appris qu’en tirant, il avançait. Conclusion... tu as compris.
« Si tu tires, on s’arrête et on ne repartira que quand la laisse sera détendue » c’est long mais efficace. Même le chien le plus stupide comprend vite. Toi ce sera plus long car il faut déconstruire les choses (régression)

- « Idem pour se laisser manipuler, pleins de fois je fais des séances avec des récompenses, à la fin des séances à la limite ça passe un peu mieux mais le lendemain c'est terminé et pourtant j'en fais 2 fois par semaine de ces séances. »

Et bin tu en fais tous les jours s’il le faut et de préférence quand tu sais sur ton chien est plus calme à un moment de la journée.
Perso j’ai bossé tous les jours l’essuyage des pattes pour rentrer dans la maison. Et je peux te dire que c’était sportif... maintenant je fais ce que je veux (y compris les gouttes dans les yeux etc., oreilles...)

- « Il commence à devenir de plus en plus agressif, parfois envers ses congénères mais aussi avec nos chats, même si ça n'a jamais été le grand amour, ils se respectaient mais maintenant il commence à vouloir les mordre. Quand on croise de chiens et que nous sommes en laisse, avant il n'en faisait pas trop de cas, maintenant il tire en à plus finir. »

Bin il faut lui expliquer que c’est toi le maître et qu’il ne doit bouger une oreille que si toi le maître l’a décidé.

- « D'une manière générale, je n'arrive plus à lui apprendre des choses, à l'éduquer, c'est devenu vraiment compliqué il est de moins en moins captif, toujours excité, ... »

Il faut lui apprendre à canaliser son énergie. Si tu ne lui apprends pas, il n’y arrivera pas seul.

Je fais court mais ton chien est tout à fait normal. Il reproduit ce que tu lui a appris
A toi à rectifier le tir.

N’hésite pas si tu as besoin

Et surtout n’oublie pas que dans une phase d’éducation, tu dois toujours t’arranger pour que ton chien n’ait jamais d’autres options que celle que tu souhaites

Imagine toi dans un couloir avec plein de portes. Si toutes les portes sont fermées à clef et qu’une seule est ouverte, et bien tu sais par laquelle tu dois passer pour sortir.
Maintenant si a chaque fois que tu entres dans ce couloir, c’est toujours la même porte qui est ouverte et les autres fermées, et bien rapidement au bout d’un moment tu n’essaieras même plus d’ouvrir les autres portes et tu iras directement vers la porte qui a toujours été ouverte.
Bin fait pareil avec ton chien comme s’il était dans ce couloir et verrouilles les portes pour n’en laisser qu’une, celle qui te va...

Pardon pour les histoires de portes


Le médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire (John Kessel)
Modifié en dernier par macqma le mar. 16 févr. 2021 21:29, modifié 5 fois.

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Hello » mer. 17 févr. 2021 08:38

Que de sages conseils promulgués ici ...en esperant que tu arrives a les mettre en application rapidement . N'hesites pas a te faire aider si besoin .
Ne pas oublier qu'un Malinois a besoin de se dépenser donc le faire courir ,le sortir , etc etc
Bon courage et tiens nous informé sil te plait :)

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Hello » mer. 17 févr. 2021 08:40

Tu n'as pas l'air d'être loin de Michel34 qui est sur ce forum . Rapproches toi de lui , il saura te conseiller utilement ;)

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michel34
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar michel34 » jeu. 18 févr. 2021 20:05

tu es ou à Montpellier?
Je peux te proposer de venir au club de Palavas ou à celui de Galargues (hérault, près de St Hilaire de Beauvoir).

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Hello » ven. 19 févr. 2021 09:15

Voila une chose qu'elle est bonne , ca serait interessant ca :)