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macqma
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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar macqma » ven. 25 janv. 2019 16:19

Perso, je pense qu’il faut qu’il fasse la faute pour pouvoir l’aider à corriger son comportement. S’il mord et fait mal, c’est » Kaï » ou Aïe et le jeu s’arrête immédiatement en ignorant le chien. Puis après quelques secondes, on revient jouer et s’il recommence, le jeu s’arrête et le chien attend plus longtemps.


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Spock
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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar Spock » ven. 25 janv. 2019 16:35

Oui je suis conscient de ça. Mais le Aïe ou Kaïe ça l'excite encore plus au lieu de le faire se remettre en question ...

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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar macqma » ven. 25 janv. 2019 16:44

Donc l’action s’arrête immédiatement et tu l’ignores, voire tu rentre dans la maison et le laisse seul dehors quelques secondes. 7 secondes après tu ressors et recommence à jouer et s’il continue, rebelote et tu rentres et attends plus longtemps sans oublier le Kaï.


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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar CHR » ven. 25 janv. 2019 17:02

macqma a écrit :S’il mord et fait mal,


A 3 mois avec un gros caractère c'est effectivement pas évident, il eu mieux valu pouvoir s'y prendre beaucoup plus tôt.

Dans une fratrie, quand un chiot mord et fait mal, le mordu mord à son tour pour faire mal, c'est le seul moyen pour que le premier comprenne qu'il fait mal et si ça va trop loin, la mère, à condition qu'elle soit laissée avec ses chiots, intervient sans ménagement pour corriger le gros dur.

Quand le kaï ne marche pas on pince avec les ongles le cou ou la base de l'oreille aussi pour faire mal, sans violence gratuite et sans y mettre d'émotion, on ne dit rien on attend la réaction qui en général est un étonnement. Le Dr Joël Dehasse vétérinaire comportementaliste belge conseille de mordre aux mêmes endroits (cou ou base de l'oreille), bien sûr ça peu répugner, par contre c'est très efficace.

Spock a écrit : A chaque fois que je dis Aïe, il mord encore plus fort et s'énerve encore plus.. Comment l'expliquer ??


Pour moi manque évident de leadership, il va falloir travailler là dessus, il ne te reconnait pas comme quelqu'un à qui il peut faire confiance. Un malinois compte tenu de son tempérament a énormément besoin d'être rassuré par la personne qui le manipule au sens canin du terme, rien à voir avec le concept humain.
Tu possèdes un VRAI chien comme je les aime, il va falloir en tenir compte et être ferme (fermeté ne veut pas dire brutalité) si possible comme pour un enfant turbulent à qui on fait pratiquer le judo ou le rugby, lui faire pratiquer un sport canin dans lequel il pourra se défouler. Je rappelle que les lignées dites « de travail », ne sont absolument pas adaptées à une autre utilisation.

Le cadre :
Publié le 20 Novembre 2012 par Philippe Roustant
Le cadre, c'est comme un bon soutien gorge : Il contient les forts, soutient les faibles et ramène les égarés!
j'entends par "cadre" toutes les règles de vie qui sont comprises très tôt du chien , soit par un apprentissage construit, soit par la force de l'habitude.
Un exemple d' apprentissage construit est l'interdiction de pénétrer dans la maison ou dans certaines de ses pièces.
Un exemple d'apprentissage par habitude serait de voir le chien anticiper une sortie en voyant le maître enfiler ses chaussures.
Le chien est un prédateur grégaire et ritualisé . ça veut dire qu'au sein d'un groupe ,il est rassuré et conforté par la permanence de certains comportements , fussent ils désagréables pour lui: par exemple , aucun chien n'aime céder sa place pour l'accès à une ressource ...mais, bizarrement , le fait de le faire régulièrement est signe pour le chien d'intégration dans un groupe stable, hiérarchisé, donc rassurant.
Chacun d'entre nous élève son chien à sa façon et si les choses fonctionnent ,il n'y a pas lieu de porter un jugement sur des prérogatives accordées à untel alors que d'autres n'y ont pas accès. Cependant , deux choses sont extrêmement déstabilisantes pour un canidé.
-L'absence de permanence d'un interdit ou d'une consigne dans le temps :interdit aujourd'hui, autorisé demain....
-Accorder à un individu d'un rang inférieur dans la meute des prérogatives connotées hiérarchiquement comme réservées au dominant.
Ainsi, si la dominance s'inverse dans une meute de deux ou trois chiens en raison de l'âge des différents membres, il faut observer cette inversion et s'y conformer dans l'attribution des ressources (par exemple, nourrir en premier).
Le cadre, c'est aussi les obligations induites par la relation: Je suis ton maître ,donc je peux te nettoyer les oreilles, te couper les ongles, te passer un aérosol sans que tu gigotes ni que tu tentes de t'y soustraire.
Le cadre, c'est de rentrer dans sa caisse quand je le décide et d'en sortir uniquement quand je l'ordonne. C'est de ne pas s'éloigner pendant une promenade, de ne se baigner que si on en a l'autorisation, de n'aller voir un chien étranger que si on en a le droit.
C'est aussi rentrer sur ordre dans le cabinet du vétérinaire et savoir qu'on ne peut pas le toucher si Papa ne l'a pas dit! C'est de ne garder qu'en autonomie et non pas quand son maître a le contrôle de la situation (accueil des visiteurs, par exemple)

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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar macqma » ven. 25 janv. 2019 19:00

CHR a mieux cerné ta difficulté que moi.
C’est ce comportement de chien là qui est recherché chez les ringueurs. Mais cela demande de l’expérience pour « dompter » ce type de caractère ou plus exactement canaliser son énergie vers une action voulue par le maître.
Bref, je te conseille de suivre à la lettre tout ce qui est dit ici. Sans brûler d’étapes, et puis tiens nous au courant. Il est encore petit, la marge de manœuvre est réduite mais possible, il faut clairement redoubler d’efforts et ne rien lâcher surtout. Parce qu’après, ce sera très difficile. Ça prend du temps.

Courage



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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar CHR » ven. 25 janv. 2019 19:07

macqma a écrit :C’est ce comportement de chien là qui est recherché chez les ringueurs.

Et aussi les RCIstes
Hé oui, la plupart des malinois sont issu de sélection d'élevage pour être comme ça, ce n'est pas un défaut, c'est même une grande qualité pour des chiens de défense, mais pas facile à éduquer pour quelqu'un de non aguerri.
Pour répondre à ses aptitudes, son humain doit être stable, actif, particulièrement rigoureux dans l’éducation qui se doit d’être réalisée sans aucune violence.

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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar macqma » ven. 25 janv. 2019 19:28

CHR a écrit :
macqma a écrit :C’est ce comportement de chien là qui est recherché chez les ringueurs.


Hé oui, la plupart des malinois sont issu de sélection d'élevage pour être comme ça, ce n'est pas un défaut, c'est même une grande qualité pour des chiens de défense, mais pas facile à éduquer pour quelqu'un de non aguerri.
Pour répondre à ses aptitudes, son humain doit être stable, actif, particulièrement rigoureux dans l’éducation qui se doit d’être réalisée sans aucune violence.

Raison de plus pour devenir le maitre d’un Loulou comme cela en ayant beaucoup de rigueur et de constance.
Au club, Sébastien (HA) vient de prendre un chiot similaire. Il me raconte que chez lui, à la maison, c’est une furie. Quand il vient au club pour l’entraîner, c’est vraiment actif. C’est une véritable teigne. Son éducation lui demande une grande maîtrise de lui même, que n’aurait pas un débutant. Il arrive à canaliser l’énergie du chien. Dans le calme, et quand l’exercice n’est pas réussi, il recommence. Et tout débordement ou pétage de plomb, c’est « NON... NON... NON... » et il recommence jusqu’à obtenir ce qu’il lui demande. Il a 4 mois et en est au même niveau que Naïa sans les sauts, ou du moins il lui fait travailler les mêmes exos.


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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar CHR » ven. 25 janv. 2019 19:47

Je complète "Le cadre" .
Du même auteur : l'amour de la contrainte
Publié le 9 Novembre 2012 par Philippe Roustant
Beaucoup de chiens aiment la contrainte . leur personnalité se construit par rapport au cadre que le maître met en place. parfois c'est dans l'opposition mais le plus souvent c'est un épanouissement qui se nourrit des limites posées et de la rigueur avec lesquelles elles sont respectées.
Le meilleur exemple qu'on puisse en trouver, c'est l'arrivée d'un chiot au sein d'une meute constituée et stable . le chiot saute à la gueule de tous les adultes et multiplie les signes de soumission (léchage des babines, postures aplaties , décubitus dorsal ....) et semble aussi acharné à se faire accepter que les autres à le maltraiter.
Plus les coups de dents se multiplient, accompagnés de grognements et de postures d'intimidation , plus le chiot s'ingénie à se pendre aux basques des grands et à ne pas les lâcher d'un pouce.
Cette attitude est compréhensible : débarquant dans un espace nouveau habité par un groupe étranger, le chiot a tout intérêt à maîtriser au plus vite les us et coutumes de l'endroit. Placé dans un contexte naturel ,il réagit en terme d'instinct grégaire orienté vers la survie.
Plus vite il aura établi un rapport personnalisé avec chacun des membres du groupe (avec un statut provisoire d'ultra dominé qu'il ne tardera pas à remettre rapidement en question une fois intégré...), plus vite il se sentira en sécurité et faisant partie de la meute.
Cette notion prévaut également dans ses rapports avec le groupe humain: s'il est normalement sociabilisé, il va entamer un grand numéro de charme auprès de tous les adultes qui débarquent dans son espace (et parfois même au dehors).
Un œil exercé constatera également que sa pugnacité sera renforcée par une attitude d'opposition ,voire de refus .
Avec le maître, le chiot teste toutes les possibilités d'ouvertures , toutes les prérogatives qu'il peut s'adjuger, tous les interdits qu'il peut braver, toutes les tutelles dont il peut s'affranchir; il se construit par rapport au cadre et en s'opposant progressivement à lui.
Chaque fois que le maître fait respecter un interdit qu'il a lui même posé, il gagne en crédibilité et en fiabilité auprès du chien qui se voit ainsi préciser le champ d'application exact de chaque obligation.
C'est à ce moment qu'une sanction mesurée prend du sens pour le chiot et l'aide à cerner le champ des possibles et les limites de celui ci . La sanction rassure aussi le chiot sur la stabilité des règles posées par le maître et sur sa stabilité émotionnelle.
Pour cette raison ,il importe de ne pas monter dans les tours ni de crier au moment de punir. Il faut au contraire être parfaitement calme.

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Re: Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar yannick » sam. 26 janv. 2019 12:43

M PUPIER a la même approche des chiens: en cas de difficultés le maître ou l'éducateur canin doivent être capables d'aborder le chien dans une sorte de neutralité émotionnelle ,la "télécommande" doit maîtriser ses émotions ...

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Bienvenue sur www.forum-malinois.net

Messagepar macqma » sam. 26 janv. 2019 12:53

Bonjour Yannick,
Tu as suivi un stage chez HPupier ?
Moi non, mais même si je n’ai pas de souci à priori (sauf la course des voitures à la maison le long du grillage qui me ruine mon beau gazon) je suis intéressé de voir le travail de ce monsieur. Je pense que je vais en prendre plein les mirettes et apprendre, apprendre...


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