...

c'est si facile....

Avatar du membre
Foudelle
Messages : 960
Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42

Re: c'est si facile....

Messagepar Foudelle » mer. 8 mars 2017 09:10

Bonjour,
Après relecture, je me dis que le terme,, '' c'est si agréable '' plutôt que c'est si facile aurait été plus approprié.
Parce que j'ai beau relire, la je n'y vois que du marketing.
Question de point de vue et personnelle sans doute.
Et je ne reviens même pas sur la fin, qui donne le petit plus agressif possible de la chose, probablement pour toucher du doigt un public ou la testostérone à une place importante.
Ceci dit je ne mets pas en doute, ni la passion, ni l'intelligence de l'homme.
Je ne comprends pas trop le but du texte, sauf si il est la pour démarcher des néophytes.
Peu importe dans le fond, il vaut mieux dire qu'un chien bien éduqué est plus agréable à vivre,,, même si pour moi, c'est enfoncer des portes ouvertes.
Bav.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2171
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: c'est si facile....

Messagepar CHR » mer. 8 mars 2017 10:35

Foudelle a écrit :Parce que j'ai beau relire, la je n'y vois que du marketing.


Pour ça il faudrait qu'il ait quelque chose à vendre, hors lui ne vend rien, tous ses conseils sont gratuits et il descend jusque dans le moindre détail du "comment faire pour y parvenir", je ne connais pas beaucoup de compétiteur qui soit capable de donner autant que lui.
Je n'ai pas vu dans tes écrits de chose aussi détaillée en terme de savoir faire, tu restes plutôt sur des paraboles nébuleuses que sur du concret.

Alors il est vrai que son texte est un rien provocateur mais il s'adresse surtout aux kékés qui viennent à l'éducation dans nos clubs sans jamais se mettre à la porté de leur chiot et attendent que ce soit le mono qui leur règle le problème que ces kékés ont souvent eux même créé et qu'ils trouvent évidement trop difficile à surmonter par eux même.

Je dois te dire, sans me sentir particulièrement fier, ni imbu de ma personne, que j'ai ressenti à peu près tout ce qu'il décrit pour son petit Gecko, avec Milord et Marlon : si facile........et par voie de conséquence, mais ce n'est que la conséquence : agréable à vivre.

Avatar du membre
Foudelle
Messages : 960
Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42

Re: c'est si facile....

Messagepar Foudelle » mer. 8 mars 2017 11:24

Il est donc bénévole... OK, je pensais qu'il travaillait dans ce domaine,, autant pour moi.
Si il passe son temps à aider bénévolement les maîtres dans les problèmes, j'avoue que c'est une belle initiative.
Maintenant cela ne veut pas dire pour autant que je sois d'accord par exemple avec le NE PO PO, qu'il préconise.
Un exemple entre autres.
Mais c'est de nouveau une question de point de vue.
Pour le reste, il serait quand même sympa de ne pas tout ramener à des résultats en concours pour appuyer une théorie soit sur une personne soit sur une méthode.
Pas plus que les sous entendus '' nebuleux'' comme tu dis.
Je n'ai pas la prétention d'étaler ici sur un forum la méthode miracle pour éduquer un chien.
Vu que je considère déjà que le problème a l'éducation canine vient de l'humain à 99%, et qu'ici en dehors de très rares personnes qui ont des aptitudes, c'est du temps perdu.
Par contre discuter sur un plan plus large m'intéresse, c'est sur,, notamment dès que cela ne concerne pas la compétition,, qui reste un domaine de mordus et qui n'intéresse qu'eux finalement.
Et ce n'est pas moi qui essaye de justifier qu'un chien de ring est forcément heureux.
Puisque je suis loin d'y croire.
Ce n'est pas pour autant que j'ai raison dans tout les cas, car certains ont une vue sportive équilibrée.
Mais dire que les abus sont inévitables,, bof bof,
On dit qu'il y a des femmes battues,, que c'est un gros problème sociètal.
Je ne bats pas ma femme,, je suis sur que toi non plus, de là à dire que c'est des abus inévitables.
Voilà un exemple encore non réglé depuis des millénaires et qui ne le sera probablement jamais réglé.
Et je pense avec ma petite expérience qu'il en est de même pour les animaux en général.
Et ça....... Ça me gonfle grave.
Bav.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2171
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: c'est si facile....

Messagepar CHR » mer. 8 mars 2017 11:58

Foudelle a écrit :Il est donc bénévole... OK, je pensais qu'il travaillait dans ce domaine,, autant pour moi.
Si il passe son temps à aider bénévolement les maîtres dans les problèmes, j'avoue que c'est une belle initiative.



Il est enseignant dans le primaire, donc fonctionnaire de l'Éducation Nationale, ce qui lui laisse pas mal de temps libre.


Foudelle a écrit :Maintenant cela ne veut pas dire pour autant que je sois d'accord par exemple avec le NE PO PO, qu'il préconise.


Le NE PO PO appartient à un dresseur professionnel belge, Bart Bellon et se base sur un CE utilisé en basse intensité, lui n'utilise pas et n'a jamais utilisé de CE, alors je vois pas bien où tu as pu lire qu'il préconisait le NE PO PO, il n'en dit pas de mal ni même de bien d'ailleurs, il laisse ça a son inventeur.

Je cite ses propos : "Je n'ai jamais travaillé avec un collier électrique; moralement, je n'y suis pas opposé mais je n'ai jamais eu l'occasion d'apprendre!
Il y a une chose dont j'ai horreur,en dressage comme ailleurs, c'est de faire n'importe quoi..." Philippe Roustant


La totalité de sont étude sur le sujet c'est là : http://hulk-du-boxitan.overblog.com/201 ... aires.html

Avatar du membre
Foudelle
Messages : 960
Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42

Re: c'est si facile....

Messagepar Foudelle » mer. 8 mars 2017 12:23

Philippe Roustant Absolument! le CE basse intensité utilisé dans le système NEPOPO donne preuve à l'appui gaité et fiabilité aux exercices.
30 min · J’aime · 1

Françoise Burton Pour être complet et sans ambiguïté, Philippe, peux tu sommairement expliquer le NEPOPO pour ceux qui ne connaissent pas. Merci.
25 min · J’aime

Chantal Arnould cela veut dire négatif, positif, positif!!une correction suivie de deux compliments!!!
23 min · J’aime · 1

Philippe Roustant NE-PO-PO =Négatif /Positif/Positif : Schématiquement cela consiste à appliquer un léger inconfort au sujet qui tarde à exécuter (R-) : dès qu'il exécute, il se récompense lui même en revenant en zone de confort (R+) et il reçoit en plus une récompense de son maître (R+)7
21 min · J’aime · 1

Philippe Roustant Et voilà la preuve que ça fonctionne: http://hulk-du-boxitan.overblog.com/graphique-de...
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2171
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: c'est si facile....

Messagepar CHR » mer. 8 mars 2017 12:41

Foudelle a écrit :
Philippe Roustant Et voilà la preuve que ça fonctionne: http://hulk-du-boxitan.overblog.com/graphique-de...


Ton lien, lui, ne fonctionne pas. :?

Avatar du membre
Foudelle
Messages : 960
Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42

Re: c'est si facile....

Messagepar Foudelle » mer. 8 mars 2017 12:47

Je mets le lien de la page du forum, c'est plus simple.
Tu verras,, le débat est houleux :)
Et je ne suis pas sur ce forum,, donc,, S'pas moi m'sieur....
http://ob-canine.forumprod.com/les-imag ... t2891.html
Bav
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2171
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: c'est si facile....

Messagepar CHR » mer. 8 mars 2017 12:59

Je ne vois vraiment pas où tu as vu une intervention de Philippe Roustant, alias "spencer" sur le topic que tu nous mets en lien ?

Avatar du membre
michel34
Educateur
Educateur
Messages : 2244
Enregistré le : dim. 3 janv. 2016 12:07
Localisation : Herault, près de Montpellier

Re: c'est si facile....

Messagepar michel34 » mer. 8 mars 2017 13:12

Il n'y en a pas sinon une copie de fil du temps (francoise compétitrice belge en championnat du monde) et de Forka (fred, sélectionnée aux dernier championnats du monde d'obé) mais bon, des compétiteurs donc pas valable pour l'éducation pour certain....

Avatar du membre
Foudelle
Messages : 960
Enregistré le : sam. 21 mai 2016 09:42

Re: c'est si facile....

Messagepar Foudelle » mer. 8 mars 2017 13:21

Dans la copie du fil Facebook qui est sur cette page il est intervenant.
Mais bon, finalement est il pour ou pas,,,, plutôt neutre.
Moi pas par contre.
Bav.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.