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Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

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CHR
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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 13:16

Grandes Oreilles a écrit :Vous pensez que je devrais la maintenir par la peau du cou, jusqu'à ce qu'elle s'allonge (sur le ventre par exemple) et se calme ?
C'est bien ce que fait la mère apparemment ?


Non, elle ne fait pas ce que tu penses décrire, parce qu'en plus elle ne le fait que dans le jeu, un jeu éducatif qui lui permet de mettre en place la séquence d'arrêt, pour que ses chiots ne deviennent pas hyper-actif, on appel ça : "le contrôle de la motricité volontaire".

Je ne comprends pas bien comment tu t'y prends pour avoir une difficulté à mettre en place le "NON ! ", on dit NON! et on récompense à peine le chiot amorce une attitude d'apaisement.
Alors, ça peut effectivement poser un problème si tu n'as pas une bonne lecture de ton chiot, c'est dommage parce que toute l'éducation repose là dessus : savoir lire son chien.

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Grandes Oreilles
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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar Grandes Oreilles » mer. 5 avr. 2017 13:46

J'ai un très bon "non" avec elle, c'est vraiment net. On est arrivé à un point où je la récompense au boudin et je peux même m'exciter avec et elle lâche, mais quand je demande de lâcher parfois elle a du mal (quand elle est crevée par exemple) c'est alors "non" et elle laisse.

Mais les mouchoirs elle a du mal, même avec le "non", j'expliquais justement que c'est arrivé le lendemain d'une visite chez mes parents qui ont pas mal gagatisés et porté le chien.
Bref je ne l'ai fait qu'une fois, et j'ai pris le réflexe d'emporter des récompenses en promenade.

Savoir lire son chien est une chose, réagir en est une autre !

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 14:21

Grandes Oreilles a écrit :
Savoir lire son chien est une chose, réagir en est une autre !



Alors peut-être bien que tu n'as pas réagit comme tu aurais dû sinon elle ne se serait pas rebiffée

Grandes Oreilles a écrit :L'autre jour je l'ai attrapée à la peau du cou, et elle ne s'est pas laissée faire (Kaï puis tentative de se dégager par morsure).


A chaque fois que tu l’attraperas par la peau du cou elle réagira et plus elle grandira et plus sa réponse sera violente, à toi de voir.

Une chienne n'a jamais besoin de corriger ses petits, bien au contraire, ils bénéficient d'une permission chiot, si quelque chose lui déplait dans le comportement d'un chiot , elle se contente de le regarder fixement (elle émet peut-être aussi une hormone, mais ça en tant qu'humain on n'est pas capable de le sentir) et tout rentre dans l'ordre, vraiment à l’extrême un aboiement sec mais ça ne va jamais plus loin.

Un chiot de trois mois (mais plus jeune aussi) qui recommence plusieurs fois les mêmes "bêtises" n'est ni stupide ni trop jeune, mais elle te met tout simplement à l'épreuve. C'est un comportement social très courant au sein de la "meute". Il convient de répéter calmement l'ordre d'arrêt que tu lui auras appris en conservant le même ton, sans perdre aucunement patience et surtout pas ton sang-froid à la moindre provocation. ( même si comme on me l'a dit il n'y a pas longtemps c'est soit disant humain, comme si, perdre son sang froid avec un animal, avec un enfant ou une femme était normal)
Un chiot qui a du caractère est capable de faire plus de vingt tentatives pour s'approprier un objet en s'approchant d'un chien adulte. Le chien adulte réagira vingt fois de la même façon.
Ce jeu a trois objectifs différents : renforcer le caractère du chiot, lui apprendre à se soumettre aux adultes et à s'en remettre à eux en cas de difficulté (seulement si tu auras réussi le test).

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Zed
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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar Zed » mer. 5 avr. 2017 14:55

Je met mon petit grain de sel :)

Je vais te donner mon expérience. Quand je venais d'avoir ma chienne j'ai eu tout comme toi une ou deux fois un vrai gros rapport de force avec elle. Crois moi j'ai vite compris que c'était pas la solution.

Une fois au parc je l'ai chopé par la peau du cou et en me fâchant et une autre fois chez moi pour récupérer un sachet de thé qu'elle avait dans la gueule. Sa réponse à été immédiate, elle a gueulé et elle m'a chiqué bien comme il faut.

Après ça je n'ai plus recommencé, parce que ce genre de situation c'est l’escalade de la violence. Et que ça ne sert à rien....

Ce que je te propose c'est de contourner les problèmes. Soit un NON suffit et c'est cool (c'est franchement le mieux) soit faut ruser.

Je te donne un exemple :

Quand la mienne à quelque chose dans la gueule que je veux récupérer en général je vais à son tiroir de friandises, l'air de rien et je fouille en prenant bien soins de faire du bruit. La curieuse abandonne ce qu'elle tient pour me rejoindre et espérer avoir un truc à becter. A ce moment là je lui fait une commande (assis, donne la patte, n'importe quoi) et je lui donne un bombec.
Entre temps j'ai demandé a quelqu’un de récupérer l'objet précité ou alors je le fait moi même pendant qu'elle boulotte sa friandise.
Si tu n'es pas adepte des friandises j'ai aussi une autre astuce. Si le "laisse" ne fonctionne pas, pour qu'elle lâche un objet qu'elle à dans la gueule, j'ai remarqué que d'autres ordres peuvent marcher !
A la mienne je lui dit "assis" et je m’approche avec des "pas bouger" et quand je suis près d'elle je lui demande "donne" et pouf magie ça marche.
Je pense que c'est dû au fait qu'elle comprends que c'est pas un jeu et que je vais pas lui courir après pour récupérer ce qu'elle tient.

Et quand dans d'autres situation je sens que je perd mon sang froid, je fait du bruit et je tape par terre (pour pas lui cogner dessus). Ça défoule, elle comprends que je suis pas content et tout se passe bien.

Honnêtement, je touche du bois, ça fait des mois que je ne me suis pas mis en colère. A peine une minuscule tape sur le cul quand elle approche son groin trop près de la table. Mais vraiment plus aucun gros rapport de force.

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 15:30

Zed a écrit : Sa réponse à été immédiate, elle a gueulé et elle m'a chiqué bien comme il faut.
Après ça je n'ai plus recommencé, parce que ce genre de situation c'est l’escalade de la violence. Et que ça ne sert à rien....


Rendre un chiot agressif, c'est pourtant ce que certains arrivent à faire, alors que rien ne le prédisposait puisque le chien est avant tout un animal social, mais une fois qu'il comprend que quand il montre les dents son tyrannique de maitre a peur, on est entré dans un cercle vicieux qui installe définitivement ce comportement.
Un procédé aussi courant qu'inefficace est d'augmenter progressivement l'intensité de la punition : on dit "non", on crie, on donne une petite claque sur le dos, on prend un journal, on frappe, on hurle............ En fait l’excitation du chiot qui s’endurcit, monte en symétrie avec celle de la personne qui punit, c'est à celui des deux qui ira le plus loin, et à ce jeu, le chiot est presque sûr de gagner dès qu'il prend de l'âge et le maître presque sûr de devoir se débarrasser un jour ou l'autre de son chiot ! (qui la plupart du temps sera euthanasié)

Alors comme je ne pense pas, d'après ce que j'ai pu comprendre, que Grandes oreilles pourra l'échanger contre une autre pas encore ratée, là d'où elle vient, il vaut mieux que leur relation évite les rapports de force.

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar Grandes Oreilles » mer. 5 avr. 2017 15:54

Non mais du calme, comme je l'ai dis ça fait quelques essais où je passe à autre chose, par la friandise, un ordre différent du lâcher (fonctionne aussi chez moi), ou je lui retire de la gueule (si urgent de le faire).

Je posais la question si normal que le chien avait tenté de se dégager dans la situation plus haut, et si c'était ça que j'aurais dû continuer jusqu'au lâcher prise (soumission couchée).

J'ai pas perdu mon sang froid j'ai dis calmement "non non, tu laisse", ne va pas imaginer des trucs hein. Je sais quand même que ça n'amène rien de s'énerver.
Elle répond bien aux sons aussi, j'ai un son pour "ça me plait pas" et un autre pour "tu viens" en promenade, elle y est très réceptive. Ça se mets en place en 1 ou 2 ballades, impressionnant.

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 16:16

Grandes Oreilles a écrit :Je posais la question si normal que le chien avait tenté de se dégager dans la situation plus haut, et si c'était ça que j'aurais dû continuer jusqu'au lâcher prise (soumission couchée).



La position couchée sur le dos est à considérer comme un "barrage social" qui agit comme inhibiteur de l'agression et toi tu penses que tu aurais dû continuer à agresser en espérant un "lâcher prise" ?

C'est le chiot qui choisi de prendre ou non la position de soumission couchée de lui même par respect pour ce qu'il ressent de fiable dans l’attitude de l'adulte ou un substitut (son maitre) comme preuve de bonne disposition à son égard, jamais si on veut lui imposer par la force, sauf si tu veux réellement te faire mordre.

Alors il n'y a pas deux chiots au caractère identique, seulement compte tenu de leur sélection, chez le malinois le curseur est placé très haut.
Modifié en dernier par CHR le mer. 5 avr. 2017 16:31, modifié 1 fois.

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar Zed » mer. 5 avr. 2017 16:30

CHR a écrit :Un procédé aussi courant qu'inefficace est d'augmenter progressivement l'intensité de la punition : on dit "non", on crie, on donne une petite claque sur le dos, on prend un journal, on frappe, on hurle............ En fait l’excitation du chiot qui s’endurcit, monte en symétrie avec celle de la personne qui punit, c'est à celui des deux qui ira le plus loin, et à ce jeu, le chiot est presque sûr de gagner dès qu'il prend de l'âge et le maître presque sûr de devoir se débarrasser un jour ou l'autre de son chiot ! (qui la plupart du temps sera euthanasié).


Complètement d'accord. Le risque de prendre peur de son chien est vite arrivé, et après c'est forcément dramatique

Grandes Oreilles a écrit :Je posais la question si normal que le chien avait tenté de se dégager dans la situation plus haut, et si c'était ça que j'aurais dû continuer jusqu'au lâcher prise (soumission couchée).
.

Comme CHR je plussoie, la soumission ça s'impose pas. Et à mon avis sa réaction est normale.

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar Grandes Oreilles » mer. 5 avr. 2017 17:03

J'entendais couchée et non retournée, je n'ai jamais retourné un chien pour autre chose que lui caresser le bidon !

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Re: Ce qu'il faut faire, ce qu'il ne faut jamais faire

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 17:28

Plutôt que de la tenir par la peau du cou (ce qui ne se fait pas), pendant vos jeux, essayes plutôt de lui cacher les yeux avec le plat de la main, sans trop appuyer bien sûr, ça peut la calmer au début quelques secondes, tu laisses partir dès quelle se débat et de plus en plus longtemps en procédant par petites touche.
Les chiots se prêtent en général mieux à ce qu'il considère assez vite comme une chose faisant parti d'un jeu. De toute façon dans la nature tous les jeux entre chiots et adultes sont éducatifs.