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Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

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BEROLA
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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar BEROLA » mer. 1 août 2018 12:54

Cela semble très bien , je ne vois pas quoi faire de mieux .
"Je ne me lasse pas d'être utile , c'est ma nature " Leonardo Da Vinci

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macqma
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Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar macqma » mer. 1 août 2018 14:16

Bien sur, c’est une description qui correspond à ce que je souhaite, en dehors de l’envoi en avant qui n’est pas encore au niveau de ce l’ont peut voir en mondioring ( Naïa part en trottinant, genre balade en forêt) mais ce que je cherche surtout c’est la manière d’obtenir une régularité dans le rappel, quels que soient les éléments perturbateurs.
Je précise que chaque fois que Naïa revient, elle a droit à une poignée de sa ration journalière et des encouragements oraux.
J’ai testé ce matin de rappeler au sifflet lorsqu’une odeur au sol retient Naïa ; le rappel n’est pas aussi rapide. Dans ce cas là, je ne re-siffle pas, mais commence à râler et me mettre en colère, puis Naïa revient, puis reçoit sa récompense. C’est pour cela que je travaille le sifflet au moment où je suis certain que rien ne va perturber à priori le rappel. Mais peut être que d’autres méthodes sont plus efficaces.
Vous l’aurez compris, je vise le rappel au sifflet en ring quand la chienne sera loin de moi en train de mordre et je ne veux pas faire comme certains qui hurlent sur le terrain pour rappeler leur molosse.

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yannick
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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar yannick » mer. 1 août 2018 14:37

Ce que j'ai entendu (normal sifflet :D ) les chasseurs utilisent le sifflet ultrasons qui peut être capté jusqu'à 2 kms par le chien avec des ordres précis suivant le nombre de coup de sifflet ex : 2 coups longs = rappel et utilisation d'intensité sonore particulière pour un chien donné (évite que tout les chiens déboulent au rappel par ex ) , avec le sifflet ultrasons on a possibilité de régler l'intensité de l'onde sonore.
un ami qui des chiens(bb,ba) de sécurité civile au centre de Suttgart me disait qu'ils travaillaient beaucoup au sifflet , donc au mordant entre autre.

Tout est possible , il faut construire une éducation , un code sonore avec le chien.

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CHR
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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar CHR » mer. 1 août 2018 15:20

macqma a écrit :je ne re-siffle pas, mais commence à râler et me mettre en colère


Heuueeeeeeee..., perso j'éviterai absolument

C'est un des "cas d’école" les plus courants que l'on rencontre au moment du "rappel" de son chien.
Même si le maître (ou la maîtresse) est un monument de patience, on observe à peu près toujours la même chose : le maître (ou la maîtresse) commence à rappeler le chien avec une attitude très souriante, comme on lui a conseillé, et puis, au bout de la cinquième ou sixième fois, les mimiques faciales et la prosodie ( l'inflexion, le ton, la tonalité, l'intonation, l'accent, la modulation que nous donnons à notre langage oral en fonction de nos émotions et de l'impact que nous désirons avoir sur nos interlocuteurs) se modifient sur un mode plus menaçant, de tel sorte que le chien commence à réagir avec inquiétude. A la fin le maître (ou la maîtresse) vocifère et émet tout un tas de signaux de menace et le chien qui n’a vraiment plus envie de revenir au contact de ce fou (folle) furieux(se), ne revient plus.
Dans cet exemple on émet des signaux à double sens, cela ne peut pas fonctionner, on ne rappelle pas un animal en émettant des signaux de menace !

Dans le mordant, à part avec un chien gros mordeur, il n'y a pas de difficulté à pouvoir le rappeler, ça se travaille en longe avec l'équipe de ring, dans la joie et la bonne humeur. C'est beaucoup plus difficile de le faire revenir avant qu'il ne morde, là encore il faut que le chien ait envie de revenir, la moindre irascibilité du maitre le poussera à mordre avant en réaction.
Exemple l'attaque arrêtée de ring, le meilleur pointage dans les 2 mètres, avec une régularité à 3 mètres pour Gaya.

https://www.youtube.com/watch?v=Y2w5s6feU0c

Je ne ferai pas de commentaire sur le sifflet ultrasons qui représente une vraie torture pour un animal comme le chien, alors on peut nous parler du CE...........

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macqma
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Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar macqma » mer. 1 août 2018 15:46

Merci CHR,
Je rectifie mon comportement.
Si Naïa ne revient pas au coup de sifflet, je pense tourner les talons et partir en marchant à l’opposé. Je ne siffle pas une seconde fois si je ne me trompe pas, et récompense dès que Naïa est de retour.
C’est très important ce que tu évoques et n’ayant jamais travaillé avec un tel outil, je ne veux pas faire n’importe quoi, au risque de griller le rappel.

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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar CHR » mer. 1 août 2018 16:04

Par rapport à la voix, l''avantage du sifflet est qu'il ne laisse pas passer d'émotion. On peut siffler plus ou moins fort, plus ou moins longtemps, mais il émettra toujours la même note.
Le chien peut confondre deux ordres à la voix, surtout lorsqu'il s'agit d'un ordre composé, on donnera toujours le nom du chien avant l'action à exécuter, donc toujours un décalage par rapport à la précision sifflet qui ne sert qu'à une seule chose.
Avec du travail il faut arriver à obtenir l'obéissance par devoir et pas seulement pour le rappel, c'est à dire que même si le chien n'en a pas envie, ou que des agents extérieurs le perturbe, à partir du moment où l'ordre est connu et assimilé, il doit quand même le faire, il n'a pas d'autre alternative.


Un mot de Philippe Roustant sur le sujet :
Dès que je me rends compte que mes ordres sont bâclés, ralentis, remis en question ...etc...
J’augmente la pression psychiquement d'une part et d'autre part je mets en place une organisation matérielle (longe, enrouleur, grillage, anneau au sol, trottoir, mur ...etc...) qui me permet de faire exécuter ce que j'ai demandé sans m’énerver, sans punir directement mais sans récompenser si j'ai du intervenir (mais je récompense toujours si c'est exécuté nickel sans aide).


Jean Michel Lartaud (un autre grand dresseur) :
L'obéissance au rappel, ça se travaille aussi et surtout dans l'exécution d'autres exercices qui ne font pas forcément appelle au rappel.
"Je commence par apprendre les positions à mon chien, et chaque position est récompensée. Puis je lui apprend les transitions entre ces positions et, là encore, je récompense chaque séquence.
Petit à petit, je passe à une récompense aléatoire: Le chien sait qu'il va exécuter X positions avant d'être récompensé. Et un jour, je demande beaucoup de positions, beaucoup plus que d'habitude!
Bien sûr, le chien s'impatiente parce que rien ne vient! Et au bout d'un certain temps, le chien cesse d'obéir à mes ordres de position parce qu'il a perdu tout espoir de voir arriver sa récompense...à cet instant, avec l'aide d'une longe, je L'OBLIGE à faire deux ou trois positions supplémentaires!
Puis, je laisse tomber la longe et je demande encore une ou deux positions: Si le chien les exécute, je le récompense fortement et j'arrête la séance..."

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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar Hello » mer. 1 août 2018 20:18

[quote][/Je ne ferai pas de commentaire sur le sifflet ultrasons qui représente une vraie torture pour un animal comme le chien,quote]


Peut on avoir plus d'info a ce sujet ? ;)

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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar BEROLA » mer. 1 août 2018 21:30

Peut on avoir plus d'info a ce sujet ?

Infos qui doivent interesser tous les maîtres utilisant cet ustensile .
"Je ne me lasse pas d'être utile , c'est ma nature " Leonardo Da Vinci

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Re: Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar Hello » mer. 1 août 2018 21:50

Je n'utilise absolument pas ce genre de procédé ...quelle horreur :shock: :shock:
c'est juste que je ne voudrais pas mourir complétement idiot donc comprendre le fonctionnement de cet engin de torture sur l'animal !

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Comment faire marcher votre Malinois à la laisse:base du rappel ?

Messagepar macqma » mer. 1 août 2018 21:58

« Obéissance par devoir » tu as visé juste, CHR, c’est exactement cela que je veux. C’est a dire quoi qu’il arrive, quoi qu’il se passe autour de moi (chien), quels que soient ce que je vois à l’horizon, ce que je suis en train de renifler ou de faire, mon maître m’ordonne de faire et je fais sans réfléchir (ou presque). Dans mon message précédent, je voulais employer le terme « mécanique » pour évoquer cette idée et c’est bien ce que j’ai à l’esprit. Je rapprocherais ce que tu évoques (et désolé de cette transition) des positions, comme le coucher par exemple, où l’on voit le chien en pleine course se plaquer au sol en un clin d’œil dès que l’ordre est donné, un peu comme si le sol s’écroulait sous le chien instantanément. Cela veut dire que le chien connaît parfaitement la position, ce qu’elle revêt, qu’il sait exactement tous les contours de cet ordre, etc. et l’applique sans le moindre doute. Pardon d’avance à ceux qui me lisent et à CHR à qui je réponds de ne pas m’exprimer avec les bons termes, mais pour en revenir à l’échange de départ, je pourrais nommer cette action « le rappel inconditionnel » où le sifflet déclenche dans l’esprit du chien un besoin irrésistible de retour au pied du maître.
Bon j’espère ne pas avoir trop embrouillé la discussion...

Par contre à 14 mois, j’espère ne pas aller trop vite avec Naïa.
Modifié en dernier par macqma le mer. 1 août 2018 21:58, modifié 2 fois.