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Comportement féroce en cage ??

BEROLA
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar BEROLA » lun. 22 janv. 2018 17:32

J'ai donc tout faux ! d'accord !
mais ma "petite" expérience canine avec d'autres chiens me conforte sur certains points .
enfin comparer Teddy Riner et le judo avec l'attaque au mordant d'un malinois !! :(
Le pauvre Diesel ne devait pas savoir qu'il faisait du sport avant de se faire tuer :cry:
@+
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CHR
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar CHR » lun. 22 janv. 2018 17:43

BEROLA a écrit :Le pauvre Diesel ne devait pas savoir qu'il faisait du sport avant de se faire tuer :cry:
@+


Diesel n'était pas un chien de sport mais un militaire fait pour tuer à l'occasion, donc dressé comme tel et en conséquence. La seule chose dont je veux bien discuter c'est que lui, effectivement ne l'avait pas choisi.

Si au départ il requiert les mêmes aptitudes : Le dressage au mordant sportif n'a aucun rapport avec le dressage des chiens de police et encore moins du GIGN ou de l'armée.

Si Teddy Riner était dans la légion ce n'est pas le judo qu'il pratiquerait mais le ju-jitsu, technique de combat faite pour tuer avant d'être tué.

Comme beaucoup de personne mal informées, tu t’arrêtes à des idées reçues colportées par nos détracteurs, qui n'ont rien à voir avec la réalité, donc je ne peux même pas t'en vouloir.
Si un jour tu en as l'occasion va en spectateur voir un concours de ring et observe les chiens, tu en verras plus se comporter comme des agneaux en dehors du terrain, que de chien à problème, par contre sur le terrain devant l'HA tu repensera à Teddy Riner sur son tatami.
Modifié en dernier par CHR le lun. 22 janv. 2018 18:02, modifié 1 fois.

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patroc10
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar patroc10 » lun. 22 janv. 2018 18:01

Vous ne vous rendez pas compte mais c'est quand même bien d'avoir quelqu'un sur le forum qui ne doute de rien et qui connait la vérité sur tout ! :lol:
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CHR
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar CHR » lun. 22 janv. 2018 18:04

Patroc je t'aime :D

Quelqu'un comme toi m'avait demandé une petite chienne, j'ai refusé de la lui vendre :mrgreen:

BEROLA
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar BEROLA » lun. 22 janv. 2018 18:09

J'ai déjà dit que j'ai tout faux !
ça ne suffit pas visiblement ..... :shock: :?
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar Nat' » lun. 22 janv. 2018 19:07

Sur ce point je confirme ce que dit CHR.
J’ajoute qu’on parle de comportements inés dans le cas du chien de chasse. C’est à dire, non appris et automatique, provoqué par un stimulis.
Je dis pas ça pour ajouter de l’huile sur le feu hein :D J’ai lu le débat et je donne juste mon point de vue (on sait jamais si ça peut aider)

Actuellement, à la FAC nous travaillons sur l’éthologie. Nous devons pouvoir expliquer le comportement sans se baser sur notre pensée d’humain, de façon objective, scientifique et rigoureuse.

Le problème que je remarque ici, c’est que beaucoup de maîtres font de l’anthropomorphisme (ce qui peut créer des problèmes, notamment dans la compréhension et l’éducation du chien) et quand on essaye de leur expliquer les choses, il n’y a pas beaucoup de remise en question et ça part en dispute :/

Dommage de ne pouvoir débattre sereinement.

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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar CHR » lun. 22 janv. 2018 19:47

:D Merci Nat :)

Mais tu sais, j'ai l'habitude, au club, c'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai laissé tomber l'éducation, tellement facile avec les chiens, tellement inefficace avec les humains.

Ils viennent avec leur chiot, mais il ne comprennent pas ce que tu leur demandes de faire, puisque c'est le chien qu'ils sont venu dresser ou plutôt éduquer, faut pas leur prononcer le mot dressage........ c'est politiquement incorrecte.

Face à l’anthropomorphisme tes presque 30 ans d'expérience ne compte pas, tu ne peux pas avoir raison.
Alors je m'occupe des compétiteurs, au moins eux ne sont pas là pour se la jouer.

Tien en parlant électricité, j'ai ressorti mes cours :D
Un courant de 12Vcc ne peut pas tuer à la rigueur bruler sauf qu'il faut tenir compte de 3 paramètres lors d'une électrocution : le voltage, l'intensité du courant et la durée d'exposition.
Une différence de potentielle de 12V ne peut pas tuer sauf qu'une intensité de 1A pendant 25ms si le courant passe à travers le cœur (en mettant une main a chaque borne de la batterie ou en tenant deux fils dénudés) est mortel. :(
Modifié en dernier par CHR le lun. 22 janv. 2018 19:56, modifié 1 fois.

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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar Nat' » lun. 22 janv. 2018 19:54

CHR a écrit :Alors je m'occupe Tien en parlant électricité, j'ai ressorti mes cours :D un courant de 12Vcc ne peut pas tuer à la rigueur bruler sauf qu'il faut tenir compte de 3 paramètres lors d'une électrocution le voltage, l'intensité du courant et la durée d'exposition. une différence de potentielle de 12V ne peut pas tuer sauf qu'une intensité de 1A pendant 25ms si le courant passe à travers le cœur (en mettant une main a chaque borne de la batterie) est mortel. :(


J’y ai pensé également mais trop peur de dire une connerie, quand je suis pas sûr j’interviens pas :)

Je te comprends. Un vrai dialogue de sourd. C’est dommage que les gens n’essayent pas de se mettre à la place du chien. (Mais certains voudront qu’un chien comprenne l’humain et adopte la même attitude que lui :D)

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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar BEROLA » lun. 22 janv. 2018 20:10

Une différence de potentielle de 12V ne peut pas tuer sauf qu'une intensité de 1A pendant 25ms si le courant passe à travers le cœur (en mettant une main a chaque borne de la batterie ou en tenant les deux fils) est mortel.

En 12 volts pour avoir un courant de 1 ampère traversant le cœur il faut que la résistance interne des tissus , donc du cœur , fasse 12 ohms ce qui est impossible même chez un chien ........électriquement très conducteur :) .
Même en mettant une main sur la borne plus et l'autre sur la borne moins d'une batterie 12 volts on ne risque absolument rien .
Certains peuvent commencer a sentir un picotement sur une batterie 24 volts, mais là aussi sans aucun danger .
C'est pour cette raison que les tensions de sécurité ont été définies en dessous de 24 volts CC ou CA .
Perso au boulot je commençais a sentir le 36 volts a la main .Par contre je teste la tension des piles sèches 9 volts d'un coup de langue sur les bornes . Un chien devrait également bien le sentir , mais sans risque pour lui s'il lèche simultanément dans une voiture un fil + et la masse .En tous cas ce sera bien moins violent qu'une clôture électrique a laquelle il peut être confronté en promenade.
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Re: Comportement féroce en cage ??

Messagepar CHR » lun. 22 janv. 2018 20:22

BEROLA a écrit :En 12 volts pour avoir un courant de 1 ampère traversant le cœur il faut que la résistance interne des tissus , donc du cœur , fasse 12 ohms ce qui est impossible même chez un chien ........électriquement très conducteur :) .


OK pour ça, je n'avais pas fais le calcul.

N’empêche que le chien s'est pris une volée à cause d'un maitre négligent, mais je confirme qu'il ne voulait absolument pas aller défendre son maitre , son principal désir était d'aller jouer aussi à mordre le costume avec les autres.

C'est le costume l'aimant quand un chien comme nos malous y a gouté et c'est une pulsion très forte que l'on doit être capable de gérer quand on conduit. Je t’avouerais que mon principal soucis avec Gaya ce sont justement ses départs anticipés en concours qui nous font perdre beaucoup de point, raison pour laquelle je suis très attentif à ce que je demande maintenant à Milord.

Le samedi on a l'habitude de s'entrainer avec l'Obé sauf si dans le lot il y a un chien qui a déjà gouté à la toile parce que là c'est impossible, l'HA va se retrouver avec deux chiens pendus en même temps au costume. Ce qui est remarquable c'est que même deux mâles ne vont pas se bagarrer entre eux mais prendre chacun une jambe ou un bras.

Pour en revenir à Fred, je pense qu'il n'a plus trop le choix : il habite une grande propriété isolée et sa chienne ne voit pas beaucoup d'aller et venu, il a lui même un handicap suite, si j'ai bien suivi, à une chute de cheval qui ne lui permet plus de soulever plus de 15 kg et encore moins de la défouler comme toi en VTT, donc le job que sa chienne s'est attribué, c'est la garde et il vaut mieux, mais c'est un avis bien sûr qui n'engage que moi, qu'elle ne soit pas en liberté dans le véhicule.
Modifié en dernier par CHR le lun. 22 janv. 2018 20:49, modifié 1 fois.