Cybel

[CHR]

La cage, c'est un truc d'anglo-saxon, mais ils le font dès le premier jour à la maison, pas 3 mois après. Là il est évident que c'est difficile.
Quand j'ai adopté Gaya, je lui ai laissé le choix, j'avais mis une caisse et un panier, elle a choisi le panier, mais je l'ai laissé dès le premier soir à SA PLACE.
Dans la journée, c'est différent on peut laisser le chien aller où il veut à condition que tu ais donné la permission.
Pour toi qui n'as pas d'espace fermable dans la maison la cage est idéale et l'habiter à se sentir en confiance dedans dans la journée est la bonne solution.

Alors dans tout ça, je remarque une chose très importante et qui n'est pas à prendre en considération que pour la cage mais pour TOUS LES COMPORTEMENTS :

Au bout de 30 min environ, chouinage et bruit de cage, j'ai donc considéré que cela était encore trop rapide et je suis descendu lui ouvrir, après avoir attendu qu'elle se calme sans être à coté de la cage et sans lui parler (juste sentir que j'étais présent pas trop loin dans une autre pièce).

En procèdent comme cela tu as inconsciemment renforcé le fait que : «quand je chouine ou que je fais un caprice, mon maître vient me voir et j'obtiens ce que je veux », même si tu ne parles pas ou que tu sois dans une autre pièce, que tu l'engueules ou non, c'est pareil, ce qu'elle a retenue c'est qu'elle sait maintenant qu'en insistant elle pourra l'obtenir de nouveau et un chien surtout si il a du caractère comme peut en avoir une Maloue ça peut insister longtemps et même se fâcher . Si tu la mets dans la cage tu dois être capable de tenir et de ne pas céder sinon il ne faut pas le faire, autrement tu ne fais que de renforcer ce que tu voudrais éviter. Quand à éloigner la cage petit à petit dans 6 mois tu y es encore.
Tu peux par exemple lui laisser un kong rempli de croquettes que tu prélèves sur sa ration du soir pour les premières fois, c'est efficace.

[xelacat]

Alors dans tout ça, je remarque une chose très importante et qui n'est pas à prendre en considération que pour la cage mais pour TOUS LES COMPORTEMENTS :

Au bout de 30 min environ, chouinage et bruit de cage, j'ai donc considéré que cela était encore trop rapide et je suis descendu lui ouvrir, après avoir attendu qu'elle se calme sans être à coté de la cage et sans lui parler (juste sentir que j'étais présent pas trop loin dans une autre pièce).

En procèdent comme cela tu as inconsciemment renforcé le fait que : «quand je chouine ou que je fais un caprice, mon maître vient me voir et j'obtiens ce que je veux », même si tu ne parles pas ou que tu sois dans une autre pièce, que tu l'engueules ou non, c'est pareil, ce qu'elle a retenue c'est qu'elle sait maintenant qu'en insistant elle pourra l'obtenir de nouveau et un chien surtout si il a du caractère comme peut en avoir une Maloue ça peut insister longtemps et même se fâcher . Si tu la mets dans la cage tu dois être capable de tenir et de ne pas céder sinon il ne faut pas le faire, autrement tu ne fais que de renforcer ce que tu voudrais éviter. Quand à éloigner la cage petit à petit dans 6 mois tu y es encore.
Tu peux par exemple lui laisser un kong rempli de croquettes que tu prélèves sur sa ration du soir pour les premières fois, c'est efficace.

Je me doutais que tu allais tilter là dessus. Néanmoins, je n'ai fais qu'appliquer mes lectures sur divers sujets que j'ai pu voir concernant la mise en place de la cage (progressif).

J'avais cru comprendre que si tu ne vas pas la voir dans l'immédiat, que tu ne lui ouvres pas de suite, et surtout ne pas l'encourager, alors dans sa tête ce n'était plus considéré comme le résultat de son jappement qui ouvrait la cage.

L'autre chose sur ce sujet précis, c'est que je ne veux pas la déstabiliser non plus mentalement d'un seul coup. Etre trop direct, et l'enfermer de suite (après 2 mois dans la chambre) me semble prématuré non?

D'où le fait d'être progressif, mais je me demandais pendant combien de temps?

Par exemple ce soir encore dans notre chambre dans la cage, puis pendant 2 jours notre sdb, et enfin retour au rdc ?

Nous pouvons tenir et la voir enfermé, je pense vraiment que là n'est pas le problème, je voudrais surtout garder la relation que l'on a, qu'elle ne la considère pas comme une punition.

Je vais donc aussi accentué avec un kong oui, pour accélérer le processus.

Maintenant je ne suis pas comportementaliste et pas éducateur canin, donc si tu me dis qu'il n'y pas de risque d'aggraver ou de changer mentalement son comportement (en négatif) en y allant franco, je vais y aller franco.

C'est juste que j'ai lu (dont le manuel fourni avec la cage) des choses différentes sur le sujet.

[Kobe]

Très Très jolie chienne , bonne chance pour la suite. et je te souhaite de régler très vite le soucis de la Cage

[CHR]

Tu fais comme tu veux, mais prends garde aux effet pervers.
La chose dont je suis sûr, est que le détachement participe à la maturation et à l'harmonie de la relation. On ne peut y parvenir qu'avec la frustration. On ne redonne de l'attention que lorsque l'animal est apaisé et serein. Il doit savoir que c'est toi qui permets l'accès à ton attention. C'est peut-être cruel mais c'est pour son bien. Paradoxalement si tu réussis le détachement elle te suivra quand tu iras te promener dehors, elle obéira mieux au rappel et elle t'attendra le matin au réveil. C'est une question d'équilibre.

Réfléchis aussi aux programmes de renforcement
Exemple : un joueur, qui introduit des pièces de monnaie dans une machine à sous, gagne de temps en temps : il est renforcé selon un programme à proportion variable. Il en va de même pour tous les jeux de hasard. La proportion des réponses correctes renforcées n'est pas toujours exactement la même : on renforce environ ou en moyenne toutes les 3 ou toutes les 5 ou toutes les 10... réponses
C'est le mode de programme qui, selon certains auteurs, est à recommander pour la pratique habituelle de l'apprentissage chez les carnivores domestiques : au cours de la séance, le maître renforce sporadiquement les comportements corrects par quelques friandises ou par des félicitations.
C'est aussi par ce genre de programme que, inconsciemment, on installent des réponses apprises non souhaitables, que l'on appellent des renforcements involontaires
Elles sont d'autant plus difficiles à éteindre que le "ratio variable" est élevée.
Expérimentalement, le procédé est le suivant :
• la réponse est installée en utilisant le renforcement continu ;
• ensuite, on passe à un renforcement intermittent, mais de façon progressive, de telle sorte que l'extinction ne se produise pas.

[xelacat]

Bon et bien, je n'ai pas utilisé la transition.

Enfin pas comme je l'entendais (c'est à dire monter la cage à l'étage pour l'habituer)

Il y a eu transition mais bien malgré nous. Madame est tombée malade jeudi dernier et donc a dormi sur le canapé, Cybel n'a donc pas pleuré ce soir là. (le mercredi elle a pleuré pendant 2h puis plus rien).

Pour le vendredi et samedi soir, j'ai passé la soirée tardivement dans le séjour, après la ballade du soir, je l'ai enfermé et j'ai continué mes occupations, elle s'est endormie du coup.

Ensuite c'est moi qui suis tombé malade... Donc rebelotte le dimanche soir, c'est moi qui ait dormi sur le canapé.

Hier soir, pas de soucis, cage en rentrant de la ballade, elle le sait, ne dit plus rien, et ne pleure plus.

Par contre, elle a tendance à pleurnicher vers 5h ou 6h du matin. Dans ce cas, on se réveille, on attends qu'elle se calme, et on la sort (pour pipi et/ou caca), avant de la renfermer pour sa gamelle à 07h.

J'avais cru comprendre qu'un chiot ne peut être enfermé plus de xx heures (x = mois + 2). Est ce qu'elle pleure à 06h à cause de cet enfermement prolongé (de 23h à 06h)?
Ou bien nous sommes toujours en phase de détachement, et cela va s'amoindrir ensuite.

[CHR]

Par contre, elle a tendance à pleurnicher vers 5h ou 6h du matin. Dans ce cas, on se réveille, on attends qu'elle se calme, et on la sort (pour pipi et/ou caca), avant de la renfermer pour sa gamelle à 07h.

J'avais cru comprendre qu'un chiot ne peut être enfermé plus de xx heures (x = mois + 2). Est ce qu'elle pleure à 06h à cause de cet enfermement prolongé (de 23h à 06h)?
Ou bien nous sommes toujours en phase de détachement, et cela va s'amoindrir ensuite.

Je dirais un peu des 3. Pour le moment elle a surtout encore du mal à se retenir plus pour ses besoins. Comme elle est propre et qu'elle ne fera dans sa cage que si elle ne pouvait vraiment plus tenir (ou si elle était malade), il faut encore se lever pour la faire sortir, mais ça va s'améliorer avec l'âge, dans quelques semaines elle tiendra jusqu'à 7 h sans souci.

[xelacat]

Par contre, elle a tendance à pleurnicher vers 5h ou 6h du matin. Dans ce cas, on se réveille, on attends qu'elle se calme, et on la sort (pour pipi et/ou caca), avant de la renfermer pour sa gamelle à 07h.

J'avais cru comprendre qu'un chiot ne peut être enfermé plus de xx heures (x = mois + 2). Est ce qu'elle pleure à 06h à cause de cet enfermement prolongé (de 23h à 06h)?
Ou bien nous sommes toujours en phase de détachement, et cela va s'amoindrir ensuite.

Je dirais un peu des 3. Pour le moment elle a surtout encore du mal à se retenir plus pour ses besoins. Comme elle est propre et qu'elle ne fera dans sa cage que si elle ne pouvait vraiment plus tenir (ou si elle était malade), il faut encore se lever pour la faire sortir, mais ça va s'améliorer avec l'âge, dans quelques semaines elle tiendra jusqu'à 7 h sans souci.

Oui tu as raison, un peu des 3, j'ai voulu analysé un peu plus la situation ce matin.

Elle a pleurniché à 05h45, vers 06h je me suis levé et j'ai été lui ouvrir (toujours en attendant qu'elle arrête).

Elle n'avait pas spécialement envie de sortir, une fois que je suis sorti et après l'avoir appelé 2 fois, elle s'est décidé à sortir dehors et au bout de 2min de faire le pipi.

Puis de prendre un morceau de bois pour le croquer, que neni je lui ai dis de rentrer ce qu'elle a fait immédiatement.

Rebelotte dans la cage (ordre "au dodo") et elle a repleurniché 30m plus tard. (cette fois gamelle).

Donc je pense qu'elle est encore (et c'est normal) sur la phase de détachement, je vais donc arrêter de me lever lorsqu'elle demande trop tôt.

Surtout que la dernière sortie est vers 00h en ce moment, donc je ne pense pas que ce soit trop un problème de se retenir dans ces cas là.

Par contre, si on la sort plus tôt, il faudra que j'avise de la situation.

[fafa50]

" Donc je pense qu'elle est encore (et c'est normal) sur la phase de détachement, je vais donc arrêter de me lever lorsqu'elle demande trop tôt. "

ça fait quand même un bout de temps qu'elle est à la maison non ? je pense plutôt qu'elle te teste .

Pour te redonner un retour d'expérience avec mon gros, dès qu'il est arrivé à la maison, première nuit tout seul ( avec la couvrante qui sentait encore sa fratrie ) je l'ai toujours soigneusement évité le matin ( les premières minutes ), et à chaque fois que je pars et que je rentre du tafff, il ne m'a jamais fait de couinements .

Pour retour d'expérience

[CHR]

ça fait quand même un bout de temps qu'elle est à la maison non ? je pense plutôt qu'elle te teste .

Pour te redonner un retour d'expérience avec mon gros, dès qu'il est arrivé à la maison, première nuit tout seul ( avec la couvrante qui sentait encore sa fratrie ) je l'ai toujours soigneusement évité le matin ( les premières minutes )

C'était exactement ce qu'il fallait faire, mais toi tu le savais avant d'aller chercher ton gros. xelacat l'a découvert plusieurs semaines après, c'est toute la différence, et maintenant il a peur de gâcher sa relation, c'est bien normal.
Combien de nouveaux inscrits sur le forum l'ignore encore ?
A part ceux qui viennent s'inscrire avant d'adopter, beaucoup n'en avaient pas conscience en arrivant. Faut bien qu'on serve à quelque chose quand même.

[xelacat]

Avec des si on referait le monde.

Je rappel que le contexte n'est pas si basique (SPA, passif etc.), que j'ai fais un (très) mauvais choix dès le départ (en axant mon expérience sur la Jack) du panier dans la chambre et qu'à l'adoption elle n'avait pas 8 semaines, mais déjà un peu plus de 3 mois.

Le changement de fusil d'épaule ne peut (et ne doit pas d'après moi) être si tranchant et rapide.

Je vous confirme qu'elle est en pleine phase de test, surement la période qui veut ca (presque 6 mois) que ce soit au niveau des ordres qui étaient acquis ou du détachement. (Par exemple, je lui demande un assis, elle se couche et attends bêtement en me regardant)

Je n'ai aucun soucis lorsque je rentre chez moi, ou lorsque je pars, je ne lui fais pas de gros câlins à aucun de ces moments (même les calins sont vraiment à ma demande et très sporadique). Ces points je les ai toujours effectué avec mes chiens.

Pour partir le matin, je ne dis rien, pour rentrer le soir, je dis bonsoir à toute la famille, avant cette fois de m'occuper des chiennes.

Ce matin, chouinage très très tôt (et pourtant dernière sortie à 23h30) vers 04h30, je l'ai laissé chouiné et suis descendu pour aller au toilette vers 05h. Je ne l'ai pas capté et suis remonté me couché.

Elle a continué son manège jusqu'à 07h, heure à laquelle j'ai décidé de lui ouvrir et de lui donner sa gamelle puis de la sortir.

C'est clairement une phase de test, pénible dans ses pleurs (voir des petits aboiements) car ca peut réveiller nos mioches (même si ce n'est pas arrivé encore) et surtout les voisins (nos maisons mitoyennes et pas super insonorisées)

Mais c'est un mal nécessaire je vous l'accorde.

Donc je retourne sur une période plutôt très ferme avec elle (je n'ai jamais lâché la fermeté mais il n'y avait pas de raison de l'être lorsqu'elle était "open"), et vais re-axer uniquement le travail sur les ordres basiques (pas bougé/couché/stop/assis etc.) et seule sans la jack dans les pattes. (parceque cà c'est un sacré boulet puisqu'elle suit le modèle lorsqu'elles sont ensemble)

Bizarrement, elle travaille beaucoup mieux le samedi au club, pour exemple la marche au pieds se passe super bien, alors que lorsque l'on est seul, c'est plutôt parfois oui parfois non.