...

GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Avatar du membre
Dom-ES
Modérateur
Modérateur
Messages : 3279
Enregistré le : jeu. 2 févr. 2017 16:23
Localisation : Dolores Espagne

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar Dom-ES » mar. 10 oct. 2017 16:32

CHR a écrit :2m20 sur la vidéo, à l'entrainement je lui fait rarement grimper 2,30 (maxi en concours), pas la peine de chercher une blessure.

J'ai encore quelques vidéos en réserve, ça donne un bon aperçu de la façon dont j'occupe un grande partie de mon temps libre :D


Oui ça fait déjà une belle palissade ... Super occupation ;)
Dom & Tattoo vous saluent

Image

Avatar du membre
iza
Messages : 333
Enregistré le : mar. 25 oct. 2016 19:40
Localisation : 13

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar iza » mar. 10 oct. 2017 17:33

michel34 a écrit : faudrait que je fasse une vidéo. .


+1
Image
L'avis exprimé est le fruit d'une expertise très relative.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2909
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar CHR » mar. 10 oct. 2017 19:26

michel34 a écrit :on a beaucoup travaillé la manière de donner avec Christelle, Philippe et Carmen de manière à fixer beaucoup plus le chien sur toi,.


Justement en ring, fixer le chien sur le conducteur contrairement à l'obé présente un handicap majeur : excepté pour les deux attaques bâton et la fausse, le chien doit "garder au ferme" ou garder un panier et surtout ne pas s'occuper de son maître mais se fixer sur l'HA et la grande difficulté est justement de pouvoir gérer le stress de son chien pour qu'il ne cherche pas à revenir au maître et puisse contrôler la moindre fuite de l'HA ou tentative de lui prendre son objet.

Avec Milord il commence seulement à ne plus me chercher, mais il ne faut pas que l’exercice dure trop longtemps, sinon c'est "où est papa, j'ai perdu papa, vite retourner en sécurité au pied de papa ". Te souviens tu de ce BA qui a défrayé la chronique pour avoir été malmené (prise de judo ) par le président d'un club du nord parce qu'il cherchait à revenir au maître au lieu de garder l'HA au ferme.

Sur ces vidéos on voit des exercices complets ce qui n'est pas le cas dans la majorité de mes entrainements.

Pour l'instant avec Milord tout est encore monté en jeu, surtout qu'il a encore beaucoup de choses à apprendre et la récompense commence seulement à devenir aléatoire sur ce qu'il connait. Il ne faut pas oublier que mordre est aussi une récompense de haute valeur et le laisser 5 à 10 secondes de plus en prise est une grosse récompense.

Pour les caresses : les miens s'en fichent complétement pendant le travail, surtout si l'HA est sur le terrain, pareil pour la mise en place avant une attaque : j'ai proposé une fois une croquette à Gaya elle l'a laissé tomber au sol, j'ai recommencé avec une croute de conté, idem la vrai récompense c'est l'ordre "attaque".

Il ne faut pas oublier que je me sers très souvent d'un clicker qui signifie "c'est bien continu" et que si j'ai cliqué je doit récompenser au moins à la fin de l'exercice, ce qui est d'ailleurs une raison pour décomposer au maximum les exercices sinon on embrouille le chien.

Hello
Modérateur
Modérateur
Messages : 4331
Enregistré le : mer. 16 août 2017 20:23
Localisation : Rouen ( 76 )

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar Hello » mar. 10 oct. 2017 20:47

Bien les vidéos ;)

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2909
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar CHR » mar. 10 oct. 2017 22:19

Pour ceux qui n'habiteraient pas trop loin, on fait une démo d'obé + agility + ring (Gaya et Milord pour le ring) entre 11 et 14 h dimanche prochain 15 octobre avec une petite restauration sur place au profit d'une petite association de secours canin "SOS Romilly Chiens"
Le club de Romilly sur seine se situe à coté de l'ancien aérodrome, l'entrée est bien sûr gratuite et les hors d’œuvres et déserts seront fait par les bons soins des adhérents + saucisses, merguez, cuisses de poulet etc........

Au dernier concours Gaya m'avait refusé ce saut à cause d'une raideur aux reins, solutionnée depuis par une visite chez l’ostéopathe, mais à l'entrainement il faut remettre un peu de super dans le réservoir d'où ma position accroupie pour bondir avec elle si elle avait ralenti sa course d'élan et bien sûr récompense au retour.
L’agrée est censé représenté un fossé, ici réglé à 4 mètres 50.
Avant les anciens faisaient vrai un trou dans la pelouse, maintenant avec cet engin on peut aller concourir sur n'importe quel terrain de foot sans se faire mal voir. :)

https://www.youtube.com/watch?v=xjwo5cWsg8s&html5=1

Avatar du membre
michel34
Educateur
Educateur
Messages : 3221
Enregistré le : dim. 3 janv. 2016 12:07
Localisation : Herault, près de Montpellier

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar michel34 » mer. 11 oct. 2017 06:59

La gestion de récompense marche avec tous les chiens, le but étant d'obtenir que le chien te fixe au lieu de se fixer sur la friandise quand tu vas lui donner. C'est un exercice qui se travaille à part. Pour ma part, je met le chien assis devant moi, je prends une friandise dans chaque main, paume à plat vers le haut à environ 20cm de la tête du chien, une main de chaque coté. Si le chien bouge, je ferme les mains, pas d'ordre si ce n'est pour remettre au assis si il se déplace. On ré-ouvre quand il est en position et on attends que son regard se fixe sur toi. Dès qu'il accroche tes yeux, ne serait ce qu'un 1/4 de seconde au début, on récompense (je rajoute un "oui"). Au bout d'un moment, le regard du chien viens automatiquement sur toi. L'étape suivante étant de faire durer un peu cette fixation, dès que le museau du chien part vers une main on la referme (pas d'ordre). Une fois que c'est acquit, on approche doucement les mains, si le chien décroche, la main se ferme. Le but final étant de pouvoir avoir les mains ouvertes (avec les friandises dedans) à coté de la gueule du chien et qu'il continue à te regarder.
Quand tu récompenses ensuite dans les exercices, le chien doit continuer à te regarder et pas la main qui va à la poche de croquettes et bien sur ne pas aller la chercher à ta main, c'est toi qui va aller lui donner.
Comme tous les exercices, le chien peut progresser vite mais ca ne se fait pas en 5mn.
L'autre avantage est que le chien décroche moins quand tu récompense en cours d'exercice, il reste fixé sur toi. Plus difficile lors des récompenses en dynamique.

Avatar du membre
Dom-ES
Modérateur
Modérateur
Messages : 3279
Enregistré le : jeu. 2 févr. 2017 16:23
Localisation : Dolores Espagne

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar Dom-ES » mer. 11 oct. 2017 08:41

CHR a écrit :Pour ceux qui n'habiteraient pas trop loin, on fait une démo d'obé + agility + ring (Gaya et Milord pour le ring) entre 11 et 14 h dimanche prochain 15 octobre


Dommage vraiment trop loin de la Hte Savoie.... en plus le 12 et 13 je serai sur St Quentin voir une connaissance mais sans mon Tattoo. :(
Dom & Tattoo vous saluent

Image

Avatar du membre
Dom-ES
Modérateur
Modérateur
Messages : 3279
Enregistré le : jeu. 2 févr. 2017 16:23
Localisation : Dolores Espagne

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar Dom-ES » mer. 11 oct. 2017 08:42

michel34 a écrit :Comme tous les exercices, le chien peut progresser vite mais ca ne se fait pas en 5mn.
L'autre avantage est que le chien décroche moins quand tu récompense en cours d'exercice, il reste fixé sur toi. Plus difficile lors des récompenses en dynamique.


Merci Michel... je vais tester ça dès la semaine prochaine sur Tattoo car il est plus intéressé à sa bouffe qu'à mes yeux :lol:
Dom & Tattoo vous saluent

Image

Avatar du membre
iza
Messages : 333
Enregistré le : mar. 25 oct. 2016 19:40
Localisation : 13

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar iza » mer. 11 oct. 2017 09:40

michel34 a écrit :La gestion de récompense marche avec tous les chiens, le but étant d'obtenir que le chien te fixe au lieu de se fixer sur la friandise quand tu vas lui donner. C'est un exercice qui se travaille à part. Pour ma part, je met le chien assis devant moi, je prends une friandise dans chaque main, paume à plat vers le haut à environ 20cm de la tête du chien, une main de chaque coté. Si le chien bouge, je ferme les mains, pas d'ordre si ce n'est pour remettre au assis si il se déplace. On ré-ouvre quand il est en position et on attends que son regard se fixe sur toi. Dès qu'il accroche tes yeux, ne serait ce qu'un 1/4 de seconde au début, on récompense (je rajoute un "oui"). Au bout d'un moment, le regard du chien viens automatiquement sur toi. L'étape suivante étant de faire durer un peu cette fixation, dès que le museau du chien part vers une main on la referme (pas d'ordre). Une fois que c'est acquit, on approche doucement les mains, si le chien décroche, la main se ferme. Le but final étant de pouvoir avoir les mains ouvertes (avec les friandises dedans) à coté de la gueule du chien et qu'il continue à te regarder.
Quand tu récompenses ensuite dans les exercices, le chien doit continuer à te regarder et pas la main qui va à la poche de croquettes et bien sur ne pas aller la chercher à ta main, c'est toi qui va aller lui donner.
Comme tous les exercices, le chien peut progresser vite mais ca ne se fait pas en 5mn.
L'autre avantage est que le chien décroche moins quand tu récompense en cours d'exercice, il reste fixé sur toi. Plus difficile lors des récompenses en dynamique.


Merci Michel,
J'avais essayé de travailler au clicker pour essayer de fixer son regard sur moi. Dans mon idée ça allait permettre de plus fixer le chien sur moi d'une manière générale, et par exemple contribuer à ce qu'elle tire moins en laisse, ou qu'elle écoute mieux mes ordres, qu'elle parte moins loin en promenade, etc. Je vais reprendre cet exercice qui me parait fondamental - même hors sport canin - pour asseoir la hiérarchie.

Après, avec ma chienne, la hiérarchie est une notion tout à fait relative (ça doit être aussi un peu de ma faute..) :
- j'ai bien remarqué que j'étais son "leader" : par exemple elle est venue très explicitement se cacher derrière mes jambes lorsqu'elle a eu peur d'un gros beauceron
- mais en promenade il faut toujours qu'elle soit devant, et avec son intelligence diabolique dès qu'elle sent qu'on va rentrer à la maison, si elle a décidé que la ballade n'avait pas été assez longue, elle ne reviendra pas au pied (obligé de ruser avec la technique du "partir dans l'autre sens" pour lui remettre la laisse..)
Image
L'avis exprimé est le fruit d'une expertise très relative.

Avatar du membre
CHR
Educateur
Educateur
Messages : 2909
Enregistré le : lun. 15 févr. 2016 13:23
Localisation : Aube

Re: GAYA - naissance de 8 chiots Malinois

Messagepar CHR » mer. 11 oct. 2017 09:49

En parlant de fixation sur la bouffe.............Milord n'aime pas trop le refus d’appâts, il bouge mais ne change pas de position (il reste couché) sur le dernier morceau de viande qui rebondi sur lui, donc ce n'est pas pénalisé, il le serait si il s'était assis.
Stress maxi ensuite.
Avec l'entrainement il va apprendre à le gérer. Comme on peut le voir les bisounours vont dire qu'on le martyrise émotionnellement donc le ring c'est bien de la maltraitance :oops: .

https://www.youtube.com/watch?v=EiXoUofbOG8&feature=youtu.be&html5=1
Au début je ne lui donne rien, dans la trousse rouge je cherche mon clicker :lol: .
Au retour là par contre j'en rajoute an maximum pour qu'il aille même jusqu'à chercher à en en voler directement dans ma trousse.
Le but : il ne sera récompensé QUE si il ne touche pas à la viande, au pain ou au fromage qu'on lui lance (même une simple léchouille c'est zéro!) , il faut vraiment établir une grosse différence pour qu'il se maitrise pendant l'exercice. Milord n'a pas encore passé son brevet mais Fabien travaille déjà sur des lancés de niveau 3.

michel34 a écrit :La gestion de récompense marche avec tous les chiens, le but étant d'obtenir que le chien te fixe au lieu de se fixer sur la friandise quand tu vas lui donner.


Je comprends bien, mais je n'ai pas forcément envie de ça.
Par exemple si je leurre Gaya pour qu'elle revienne à mes pieds (en ring on se fout de la position du moment que le chien s'immobilise dans le mètre) en moins de 5 secondes, sinon tu te prends moins 5 et 5 sec. ça passe vite, ce qui lui arrivait avant que je ne travaille le retour au leurre : je ferme la main gauche, bras tendu le long du corps ( ça se voit sur les vidéos de mordant, où je tourne même un peu le poignet pour qu'elle se colle), main dans laquelle il n'y a pas toujours une croquette puisque c'est de la récompense aléatoire et en concours il n'y en aura jamais. Mais il faut qu'elle regarde ma main qui sert de cible, c'est impératif car je sais qu'elle va prendre son temps si elle cherche mes yeux du regard.

Sur cet "envoie en avant" j’exagère mon codage et je ne l'envoie pas tant qu'elle ne m'a pas regardé, je temporise même pour éviter l'anticipé en concours puisque grâce au codage elle sait déjà ce que je vais lui demander et je clique le regard, la récompense ici, c'est l'ordre "Gaya en avant" puisqu'elle adore courir à fond la caisse la récompense devient l'exercice lui même comme en mordant.
Rappel sifflet quand elle a dépassé les cônes de la ligne des 30 mètres et au retour on voit très bien le leurre main gauche. En ring tous les exercices sont chronométrés.

https://www.youtube.com/watch?v=RAodapMsYuM&feature=youtu.be&html5=1



Je suppose que Philippe ne fait pas la même chose qu'avec Carmen quand il fait un stage purement RCI avec Knut Fuchs, je reviendrais peut-être à l'obé un jour, qui sait, perso je prends de temps en temps des leçons purement ring avec Rudy Sossi, il ne tient pas spécialement à ce qu'on raconte le pourquoi du comment de tout ce qu'on fait ensemble, mais bon, je ne lui dirais rien ;)
Modifié en dernier par CHR le mer. 11 oct. 2017 15:47, modifié 2 fois.