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Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

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iza
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » jeu. 24 nov. 2016 13:08

@Foudelle
oui, je dois préciser que les éducateurs - ceux que j'ai vu du moins - avaient des méthodes tout à fait positives et non-violentes, dans un respect total du chien. Par contre chez les apprentis maîtres, j'ai vu des trucs un peu moyen.. Et ce qui m'a laissé un peu dubitatif c'est que l'éducateur ne recadrait pas ça. Il laissait faire, sans relever, ni commenter.
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Iago
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar Iago » jeu. 24 nov. 2016 13:39

Bonjour Iza,

Nous avons adopté comme toi un malinois déjà éduqué et avons du l'habituer aux chevaux.

Je l'ai pendant quelques jours emmené à distance des chevaux en le laissant à l'attache pour observer de loin.

Puis Je lui ai fait sentir l'odeur des chevaux en allant les caresser puis en le laissant sentir les mains.

Puis rencontre en laisse chevaux attachés.

Lors de la première rencontre en liberté cest le poulain qui est allé à la rencontre du chien et qui semblait vouloir le chasser de l'enclos.

S'en est suivi un course poursuite, le chien a sauté vers le poulain et aboyé.

J'ai mis le poulain a l'attaché et iago en liberté et ensuite plus aucun probleme.

Maintenant plus aucun soucis à part le chien qui s'est servi copieusement dans la gamelle du cheval et qui en etait malade le lendemain. :cry:

Pour la première ballade le chien etait obnubilé par son joué préfère et n'a même pas fait attention aux chevaux.

Si habitais non loin je t'inviterais à venir chez moi pour la désensibilisation mais je crois que l'Alsace est un peu loin :)

Pourquoi n'emmènes tu pas ton chien dans un centre équestre de ton coin ou à une manifestation hippique.

Bon courage je suis sûre que tu y arriveras ;-)
Avec le temps et l'habitude la peur va partir et les chevaux feront partie du décor.

Tu peux aussi demander à ton voisin s'il t'autorise à donner pommes et carottes aux chevaux ainsi tu pourras te rapprocher deux (le chien tenu à distance). Pas de pain sec cest très mauvais pour les chevaux.

Bonne journee

Celine

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Iago
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar Iago » jeu. 24 nov. 2016 13:41

Oups Iza cest le chien. Tu m'en voudras pas ! Lol

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iza
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » jeu. 24 nov. 2016 15:04

Wouah ! Merci Céline pour ton message très encourageant !

Je vais suivre tes conseils.

jolies photos
Modifié en dernier par iza le jeu. 24 nov. 2016 18:06, modifié 1 fois.
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar fred » jeu. 24 nov. 2016 18:04

Bonjour Kobe

oui tu as raison, le forum est fait pour que l'on demande des conseils , et que l'on discute sur les progrès de son malou, mais quand tu n'écoutes pas les conseils des gens expérimentés ( je ne suis pas un éducateur de chien, mais je comprend tres bien qu'un chien de 61/5 venant de la spa , qui te connais mal dois etre tenue en laisse , pour en avoir déjà eu plusieurs BA venant de la spa) qui te disent de le garder en laisse, et de l'amener dans un club pour parfaire son éducation, et que tu le fais pas , tu vas forcément aux devants des problèmes, et ça m'énerve de voir ces comportements, je te fais remarquer que à la fin de mon post je me suis excusé
à tous moments ;) ;) ;) ;)

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iza
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » mer. 30 nov. 2016 09:16

Pour info :
Samedi dernier, nous sommes allés dans un autre club canin, plus loin de chez nous, mais avec nettement moins de monde. Il y avait 12 chiens maximum. Après l'éducation, Iza a pu s'essayer à l'agility ! Et cela semble prometteur : elle adore sauter, grimper, etc. Ce club a l'air pas mal, c'est moins l'usine, et il y a deux séances hebdomadaires. En revanche, ils sont très orientés vers la compétition et les brevets, etc. Moi je leur ai dit que c'était surtout pour l'éducation et pour le loisir, on verra la suite éventuellement, pourquoi pas essayer le brevet sauvetage..

Je continue le travail avec les chevaux en faisant des exercices de MAP/assis avec croquette à proximité de l'enclos, et j'arrive bien à garder son attention, et à sentir quand on s'approche trop. Quand le cheval souffle dans le dos de la chienne, ça lui fait très peur, et je dois la recanaliser. J'essaye de ne pas brûler les étapes. J'espère aussi ne pas faire de bêtises en l'habituant à venir près des chevaux : je me demande si l'effet secondaire ne serait pas celui de lui donner l'habitude de venir près de l'enclos... Bref, c'est le débat entre interdit vs désensibilisation, et dans mon cas j'ai l'impression que je ne peux pas trop miser sur les interdits..
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar fred » mer. 30 nov. 2016 18:20

Bonjour
Tu as raison de lui montrer les chevaux le plus possible, ci le cheval souffle 'est un signe d'avertissement de ne pas approcher d'avantage, car le cheval se souvient d'avoir été coursé par iza, et c'est normal que iza ait peur, mais d'un autre coté c'est bon signe que le cheval ne fuit pas à son approche , donc d'après moi tu devrais persévérer de montrer à iza les chevaux toujours face à eux , car les prédateurs attaquent toujours par derrière ou sur le coté, tu devrais essayer de donner au cheval un bout de pain imbibé de miel et mettre iza en position assis ou coucher face au cheval à environ 5 metres et ci le cheval souffle maintien iza en la caressant , le cheval va s'arreter de souffler et petit à petit voyant qu'il n'y pas de danger il s'approchera pour la sentir, et tu avanceras iza à 4 metres et ainsi de suite jour après jour, tu vas y arriver, mais il te faudra beaucoup de patience

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar CHR » mer. 30 nov. 2016 21:00

fred a écrit : maintien iza en la caressant


:shock: Ben NON surtout pas !!!
Les caresses vont renforcer le comportement de la peur : en la caressant, tu lui ferais comprendre qu'elle a raison d'avoir peur et il ne faut pas non plus la maintenir, elle doit pouvoir reculer sans contrainte, :twisted:
Si tu veux te rassurer, juste peut-être une longe mais toujours détendue, c'est important détendue, souviens toi qu'elle a été attachée à un piquet.

C'est tout le contraire de ce que tu as besoin, il faut rester le plus NEUTRE possible, comme si les chevaux n'existaient pas, en laissant passer le moins d'émotion possible.
Si elle te fait confiance, puisque tu es neutre et sans émotion, elle finira par en déduire que finalement tout est normal et qui n'y a par conséquent aucun danger.

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar fred » jeu. 1 déc. 2016 07:05

Bonjour
NON je ne suis pas d'accord avec toi sur cette façon de procéder, par expérience vécue avec un BA et des chevaux je suis arrivé a les faire se côtoyer , il faut appliquer la technique du " coucher pas bouger " sans faire coucher le chien mais tenu en laisse à 5 m du cheval, en suite tu fais reculer ton chien de 2m , position assis face au cheval, après 5 minutes tu fais avancer ton chien de 3m position assis pas bouger, 5minutes après tu fais reculer ton chien der 2m assis pas bouger , 5 minutes après tu fait avance de 3m et tu le caresse à chaque arret , et ainsi de suite ...... Comme le cheval est plus intelligent que le chien, il va comprendre que le chien n'est pas un danger pour lui et il va lui aussi approcher petit à petit et pour l'aider tu lui lance un petit bout de pain ou un sucre, tu ne risques rien d' essayer , tu jugeras par toi meme du résultat

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar CHR » jeu. 1 déc. 2016 10:17

Fred, tu feras comme tu voudras avec tes chiens, mais lorsqu'on cherche à caresser un chien croyant le rassurer on obtient toujours le contraire, que tu le veuilles ou non. C'est un truc vraiment basique.
Combien de chiens ont peur des coups de feu parce que leur maitre ou leur maitresse les a caresser (pire : pris dans les bras) pendant que sur le terrain de ring on tirait avec un révolver ?
Demandes donc aux compétiteurs d'obé ou d'agility qui l'ignoraient............

Et pour habituer un chien on lui offre toujours la possibilité d'une retraite, que ce soit un BA ou un York !
C'est encore un truc basique, quand on tire dans un sens l'animal tire dans l'autre et si c'est pour fuir quelque chose qui l'effraye on augmente encore sa peur.
Si on le place de force devant sa peur, l'animal ne réfléchit pas : il identifie et prend le comportement qui lui a le plus réussi et finalement, si on insiste, il va nous associer à sa peur.
Pour Iza qui a été traumatisée lorsqu'elle était attachée à un piquet, ce serait encore pire puisqu'on va faire revenir à nouveau des images d'une autre époque, mais toujours bien présentes dans sa mémoire.