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Le belge détrône le BA

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iza
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar iza » jeu. 26 janv. 2017 09:16

Pour voir le côté positif de la chose, je pense qu'on peut dire que le malinois est un chien qui force ses maîtres à apprendre. Si on aime vraiment son chien et qu'il fait des conneries, on est obligé d'apprendre les bons gestes pour corriger du mieux possible. Bien sûr, il faut se donner la peine d'apprendre et en avoir les moyens, surtout en terme de temps et de patience.
Peut être que pour d'autres types de chien, plus dociles ou plus petits (exemple chiwawa), on peut contourner les problèmes sans apprendre à les résoudre à la source, et donc sans comprendre le pourquoi du comment, la psychologie du chien, les manières de communiquer avec lui, etc.

Je parle ici au nom de ma toute petite expérience : Iza (7 ans, issue d'un refuge SPA) est notre premier chien. Par chance, elle avait déjà de très bonnes bases, et c'est elle qui nous apprend, jour après jour, à être de bons maîtres (du moins, elle nous pousse à faire de notre mieux..)
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michel34
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar michel34 » jeu. 26 janv. 2017 20:49

C'est vrai pour tout les chiens, j'ai eu en cours des chihuahuas pas forcément très faciles...

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iza
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar iza » ven. 27 janv. 2017 08:28

Oui, bien sûr Michel, tu as raison : tous les chiens méritent la même patience dans leur éducation.
Je voulais juste signifier que pour un maître qui n'aurait pas envie d'être patient ni de s'embarasser de méthodes positives, etc., il aura plus vite fait de mater un chihuahua qu'un malinois, et ça sera quand même un peu moins dangereux pour lui.

Tous les chiens peuvent nous apprendre à être de bons maîtres, mais certains ne nous laissent absolument pas le choix.
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nicbe40
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar nicbe40 » ven. 27 janv. 2017 12:04

Je pense comme Fred.
Non le malinois n'est pas un chien "spécial" à ne pas mettre dans les mains de n'importe qui !
Non le malinois n'est pas exclusivement un chien de travail.
J'en suis à mon 4e malinois, chacun d'eux a eu un comportement différent et pourtant ils ont été éduqués de la même manière, les 2 premiers devaient rester seuls à la maison, les 2 derniers ont bénéficié de ma retraite.
Avant mon 1er malinois, j'ai eu 2 BA. Ce qui m'a permis d'éduquer mes malinois par la suite.

Le malinois est un chien de travail, mais aussi un chien de famille.
Il adore "travailler" pour faire plaisir à son maître, c'est une vraie boule de nerfs qu'il faut canaliser.
Très protecteur, la présence d'étrangers trop près de son maître le rend nerveux et peut être imprévisible (mais pour moi, non, je sais comment il va réagir et je suis donc vigilante).

Mais ce dernier malinois, acquis ici en France, me semble avoir été transformé dans ses gênes, trop de sélection pour les portées, exactement ce qui s'est passé avec le BA a une certaine époque) ! moins facile à éduquer que les précédents. Il m'a fallu plus de patience, plus de vigilance.
Dès son arrivée, j'ai vite compris qu'il avait du caractère et qu'il me faudrait du temps pour l'éduquer comme je le voulais : pas de concours, simplement un chien avec qui l'on peut se balader sans crainte de catastrophe. Il a commencé par arracher tous les arbustes, a manger les crottes des chats, à les pister ... à s'énerver et aboyer comme un fou lorsque les voitures nous croisaient ! bref, on s'est posé beaucoup de questions, on est allés en club (mais pas génial), mais on n'a pas lâché !
Nous n'avons pas le chien parfait, hélas.
Le positif : il a cessé de manger les arbustes, les ordres de base et même au delà sont bien acquis, les promenades en ville sont nickels (c'est le premier malinois qui ne rentre pas dans toutes les portes !), il peut rester seul à la maison ou dans la voiture sans faire de dégâts. Il n'a aucune agressivité envers n'importe quel animal (sauf les chat et les chevreuils).
Le négatif : il aboie toujours sur les voitures, mais uniquement dans le jardin, et les course tout le long de la haie. Il n'arrête pas de flairer le sol à la recherche du gibier, la promenade dans les campagnes n'est pas toujours de tout repos lorsqu'il a "pisté" du gibier (et là on attend, tout en sifflant pour le rappel, une bonne dizaine de minutes que Monsieur revienne).
Et le point le plus important à mes yeux : IL NE JOUE PAS ou très très peu. Cà çà me désespère.

Et, je suis comme tout le monde scandalisée par les abandons des ces malous que l'on fait proliférer uniquement pour de l'argent et l'effet de mode ! Dommage qu'il n'y ait pas plus de "réglementation" concernant les portées.
J'ajouterais que j'ai fait stériliser mon chien.

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Topawok
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar Topawok » ven. 27 janv. 2017 18:15

Ton expérience peut être riche,
tu as vue une vrai différence entre la malinois français et le malinois belge ?
Tu vas me dire que cela va dépendre beaucoup de l’éleveur en France.

Le mien chasse peu, il préfère renifler le pipi des filles :D :D , je précise il n'est pas castré.
Par contre je trouve qu'il a vraiment tout d'un chien de berger,
il est vraiment dans son tripe de contrôle et de maitrise et comme eux il va directement aux pattes des animaux pour pincer.
Le bonheur, c'est de continuer à désirer ce qu'on possède
( St Augustin )

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar michel34 » ven. 27 janv. 2017 21:51

Si l'éducation a été faite correctement je ne vois pas le problème d'étrangers auprès du maitre...
Si il est agressif envers chats et chevreuils comment peux tu dire qu'il ne l'est envers aucun autre animal?
L'agressivité voitures ou le jeu ca se travaille aussi.
Meme si ils sont de la meme race, ils peuvent avoir des caractères différents....je travaille les miennes avec des méthodes complètement opposées.
Chien de compagnie? oui si il est travaillé et/ou défoulé correctement avec une éducation qui tient la route et ca implique un investissement de son maitre que beaucoup de ne font pas.
Les méthodes positives? très bien, tant que ca marche....mais on est vite aux limites...Une éducation laissant le chien a sa place de chien et en travaillant sur les mauvais comportements sans les ignorer me parait plus judicieuse.

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar Nico78888 » ven. 27 janv. 2017 22:13

Pas mieux Michel, j'allais le dire.

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar Foudelle » ven. 27 janv. 2017 22:38

Moi qui suis né avec des Malou autour de moi il y a 60 ans, je peux vous dire qu'il a bien changé.
Et je l'ai encore constaté au Mondioring cette année.
Plus il a de la particule dans son pedigrée,, plus je trouve qu'il ressemble à un Pinscher.
Avec un peu de noir dans la gueule, :) et une queue plus touffue.
Mais bon,, nous savons bien que dans la noblesse, nous sommes obligés de nous reproduire en famille, sous peine de finir au lit avec un gueux.

Foudelle du puy du fou et de si j'y suis j'y reste.
Comte de Malines et de Montcuq.
Propriétaire de Kyto des fonds de basses fosses.
;)
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar CHR » sam. 28 janv. 2017 12:07

nicbe40 a écrit :ce dernier malinois, acquis ici en France, me semble avoir été transformé dans ses gênes, trop de sélection pour les portées, exactement ce qui s'est passé avec le BA a une certaine époque) ! moins facile à éduquer que les précédents. Il m'a fallu plus de patience, plus de vigilance.
Dès son arrivée, j'ai vite compris qu'il avait du caractère et qu'il me faudrait du temps pour l'éduquer comme je le voulais

Sauf que ça n'a rien à voir avec le BA qui n'est pratiquement plus utilisé alors que le malinois........mais ça pourrait le devenir question de mode et la mode tue une race.
C'est pour ça que je maintiens que la sélection française effectué sur le malinois jusqu'à il y à peu, dirigé essentiellement sur l'utilisation et le sport de haut niveau avec mordant, n'en fait pas un chien à la portée du premier venu.


Image1.jpg

C'est à coté de chez moi, ils ont environs 500 chiens à 90 % malinois et un de leur adjudant vient même de temps en temps mettre le costume avec nous.
J'ai moi même fait faire une saillie à ma chienne en ring 3 avec Dusty 4 participations à la finale ring, 2 fois 2ème et à 9 ans il va peut-être encore faire sa 5ème finale. Son fils Milord, si je l'ai choisi c'est parce qu'il n'est pas un toutou ordinaire mais qu'il a le tempérament pour faire mieux que sa mère, en contre partie il ne tolère aucune erreur.
Comme en équitation le cavalier choisi sa monture en fonction de son niveau et plus il progresse plus il recherche un cheval difficile, même un bon cavalier ne tiendrait pas 10 minutes sur un de nos médaillés olympique.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par CHR le sam. 28 janv. 2017 15:04, modifié 1 fois.

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar nicbe40 » sam. 28 janv. 2017 12:47

Pour répondre à Michel : dans nos promenades ou notre environnement, il y a des chevaux, des poules, d'autres chiens. Aucun souci, il ne s'en occupe pas !
Pour les voitures : oui çà ce travaille, et crois moi bien on a tout essayé. Le résultat est qu'à l'extérieur de son jardin, il n'y a plus aucun souci.
Chien de famille : bien entendu et toujours en défoulement et en occupation !
La méthode douce : n'empêche pas que le chien soit à sa place de chien, çà n'empêche pas quand on lui donne un ordre de l'exécuter, bref l'éducation est la même dans le respect de l'animal. J'ai vu, ici en France, des éducateurs canins plaqués le malinois au sol, le retourner et le forcer ... désolée, je suis contre et je le clame haut et fort, on peut obtenir ce que l'on veut du malinois en l'éduquant "gentiment" mais fermement. J'ai vu des éducateurs canins claqués sur la laisse pour retenir le malinois en arriver même à casser la laisse ! La vieille méthode quoi !
Dans les clubs belges que j'ai fréquenté, je n'ai pas rencontré ces gestes idiots. Pourquoi, parce que ces clubs avaient déjà l'expérience du malinois, en France c'est plus récent, et je vois que j'avais raison on fait donc des malinois en France rien que pour le travail et l'utilisation du sport de haut niveau ! et c'est ainsi que l'on retrouve un nombre important des malinois abandonnés ! Exactement comme on a sélectionné les BA à une certaine époque, hélas pour eux car la dégénérescence a vite montré le bout de son nez.
Oui, j'ai vu la différence entre le berger malinois d'élevage belge et celui d'élevage français (çà remonte à quelques années).
Voilà déjà une première réaction.