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Le belge détrône le BA

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CHR
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar CHR » lun. 30 janv. 2017 10:40

Jean-Michel Vedrenne fait partie des grands passionnés qui ont introduit le malinois en France, il a maintenant pris sa retraite mais son prestigieux élevage des 2 sabres continue de produire de très bons malinois de travail, rien que pour le travail et le sport bien entendu.

Question : « Si je suis ton raisonnement, un bon chien de compagnie ne peut être un étalon ? »
Réponse (avec laquelle je suis à 100%):
« Ma réponse est sans appel, le Berger Belge n’est pas un chien de compagnie. C’est un chien de berger, de garde et d’utilisation ; aujourd’hui reconverti en grande partie dans les sports canins. Ces mêmes "sports canins" qui demeurent le critère de sélection absolu pour toutes formes d’utilisations : Militaire, policière ou de formations spécialisées ! Sans nos éleveurs et nos dresseurs, il est impossible d’affirmer la bonne santé d’un cheptel. Pourquoi ? Par ce que le Berger Belge est un chien sportif, dynamique et très attaché à son maître, si tu ne rentres pas dans ses critères laisse-le où il est. On ne va quand même pas modeler une race pour faire plaisir aux gens qui ne regardent qu’un aspect extérieur. Ce chien a un historique précis et nous devons le respecter ! »

Pour ceux que l’interview complète intéresse, voici ce qu'il pense de sa longue carrière, de ses rapports avec la Belgique et du malinois en particulier :
http://www.passionchien.fr/elevage-mali ... stions.htm

J'oubliais, il parle aussi d'une troublante histoire de retrempage BA/Malinois qui aurait eu lieu en Belgique dans la période qui a suivi la guerre de 40. Alors rumeur ou pas, Il faut savoir qu’en Belgique, la confirmation n’existe pas, c'est bien sûr le sujet qui fâche à prendre avec des pincettes surtout quand on voit un malou trop mastoc.

Du BA dans le Malinois ?
« il y'a plusieurs sources. En voici une : pendant la guerre de nombreux Bergers Belges ont été confisqués, voire décimés, que dire à cela ? C'était la guerre !!! De cette sombre affaire, il a bien fallu repartir et reconstruire, tu es d’accord ? Et comment tu fais, lorsque tu as peu de chien ? Alors d’un côté, tu avais quelques Cynos qui avaient caché des chiens, certains possédaient des Mâles et des femelles, donc pour eux une petite partie du cheptel était conservée. Il s’agissait juste de les marier convenablement, ce qui a été fait et bien fait. De l’autre, des Amateurs qui n’avaient plus grand-chose et il a bien fallu prendre le taureau par les cornes ! Là où les porteurs de fausse rumeur se gourent, c’est que la recharge du cheptel n’a pas spécialement passé par le BA, mais par des bergers autochtones « surement des mixages ». De plus, géographiquement ; la Belgique demeure en bordure de plusieurs pays et ça serait bien étonnant que des lascars n’aient pas eu envie de sauter les clôtures »

Et pour ceux qui n'auraient pas l'idée de cliquer au bon endroit, la biographie de JMV : http://www.passionchien.fr/elevage-mali ... eateur.htm

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nicbe40
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar nicbe40 » lun. 30 janv. 2017 17:17

à CHR : bravo pour ton parcours !
Je suis tombée par hasard sur ton site : chapeau. Bien écrit, bien documenté et très compréhensible. De l'excellent travail.

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Foudelle
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar Foudelle » lun. 30 janv. 2017 17:28

Bahh,, suivant le résultat de vos futures élections,, si cela aboutit à un tournant vers '' à droite toute '' vous aurez peut-être un retour en masse du BA.
Qui sait :) :)
Bav.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

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CHR
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar CHR » lun. 30 janv. 2017 19:07

nicbe40 a écrit :à CHR : bravo pour ton parcours !
Je suis tombée par hasard sur ton site : chapeau. Bien écrit, bien documenté et très compréhensible. De l'excellent travail.


Merci ça fait chaud au cœur et je n'ai même pas parlé de ma rencontre avec le clicker, un instrument dont je ne saurais plus me passer, c'était il y a environs une quinzaines d'années (je pensais 10 mais le temps passe tellement vite). Encore une chose qui te fait découvrir comment on peut "rentrer à l'intérieur" d'un chien et lui faire aimer ce qu'il fait.

Si je peux parler de la réactivité de mes malinois au dressage par rapport aux autres races que j'ai pratiqué, je dirais que mes malinois sont des avions à réaction à coté d'ULM

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michel34
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar michel34 » lun. 30 janv. 2017 20:19

Foudelle a écrit :Bahh,, suivant le résultat de vos futures élections,, si cela aboutit à un tournant vers '' à droite toute '' vous aurez peut-être un retour en masse du BA.
Qui sait :) :)
Bav.

quel rapport?....merci d'éviter la politique sur ce type de forum......

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar nicbe40 » mar. 31 janv. 2017 08:32

à CHR

Moi aussi j'ai eu les mêmes problèmes en école du chiot et même remarque à propos du cliker !
Bonne journée à tout le monde.
Va faire beau ! super pour la balade après-midi!

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ERICATHIZYE
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar ERICATHIZYE » mar. 31 janv. 2017 08:55

CHR a écrit :Jean-Michel Vedrenne fait partie des grands passionnés qui ont introduit le malinois en France, il a maintenant pris sa retraite mais son prestigieux élevage des 2 sabres continue de produire de très bons malinois de travail, rien que pour le travail et le sport bien entendu.

Question : « Si je suis ton raisonnement, un bon chien de compagnie ne peut être un étalon ? »
Réponse (avec laquelle je suis à 100%):
« Ma réponse est sans appel, le Berger Belge n’est pas un chien de compagnie. C’est un chien de berger, de garde et d’utilisation ; aujourd’hui reconverti en grande partie dans les sports canins. Ces mêmes "sports canins" qui demeurent le critère de sélection absolu pour toutes formes d’utilisations : Militaire, policière ou de formations spécialisées ! Sans nos éleveurs et nos dresseurs, il est impossible d’affirmer la bonne santé d’un cheptel. Pourquoi ? Par ce que le Berger Belge est un chien sportif, dynamique et très attaché à son maître, si tu ne rentres pas dans ses critères laisse-le où il est. On ne va quand même pas modeler une race pour faire plaisir aux gens qui ne regardent qu’un aspect extérieur. Ce chien a un historique précis et nous devons le respecter ! »



Bon, moi je reste pas du tout d'accord avec la réponse !
Il dit " Par ce que le Berger Belge est un chien sportif, dynamique et très attaché à son maître, si tu ne rentres pas dans ses critères laisse-le où il est."
Je ne vois pas pourquoi ces critères seraient un frein à en faire un chien de compagnie/famille ?
Les retraités de ces administrations citées sont parfois recueillis par leur ancien maître et vont vivre en famille !
Maintenant la baisse importantes d'activités des malinois "de famille" modifiera t elle les gènes historiques de celui-ci ?
Il faut je pense plutôt faire attention au croisement qui sont effectués !
On trouve de plus en plus de Gros/lourds malinois, je ne pense pas que cela soit bien dans les sports canins , non ?

Le malinois est un chien très actif/avec en général un fort caractère mais qui si on respecte les critères sportifs de cette race peut être un bon chien de compagnie !

La mienne vient d'une lignée de travail, surtout du père Espion et sa mère est aussi issue d'une même lignée et elle est très bien dans sa tête en famille.
Aux qualités qu'on exige d'un chien,
connaissez-vous beaucoup de maîtres
qui soient dignes d'être adoptés?

Ecrivain et auteur dramatique français
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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar fafa50 » mar. 31 janv. 2017 09:14

" le Berger Belge n’est pas un chien de compagnie "

Quelle hérésie !!! pour moi les seuls canidés qui ne peuvent pas être de compagnie, se sont les loups et les renards, pour les autres, il y a bien une interaction et une symbiose c'est évident.

Par contre, je suis bien conscient que ce n'est pas une race à mettre entre toute les mains, mais de là à aller vers de tels extrêmes ...

Pour illustrer, il y a plusieurs membres ici sauf erreur de ma part ( Xelecat, Foudelle, Topawak, et bien d'autres ) qui ont un Malinois, et ils ne font ni de la garde de troupeau, ni du ring etc mais pour qui leurs chiens sont de véritables chiens de compagnie.

Moi même, mon gros est issu d'une lignée de travail, pourtant, je ne pratique pas de telles activités avec lui.

Certes, je me sers de ses prédispositions naturelles afin de le modeler à mon style et aspirations de vie, c'est à dire, un très bon chien de garde, un joueur increvable, sportif et pot de colle à souhait.

" On ne va quand même pas modeler une race pour faire plaisir aux gens qui ne regardent qu’un aspect extérieur. Ce chien a un historique précis et nous devons le respecter ! » "

Je bondis à la lecture de ces lignes, comme si cette race ne devait être destinée qu'à une poignée d'oligarques :roll:
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar CHR » mar. 31 janv. 2017 11:49

Vu par le petit bout de la lorgnette, vous avez sans doute vos raisons, mais si on y regarde plus attentivement et qu'on propose un bilan : sur les 9 petits malinois qui sont venus au club en 2016, dont les deux miens, seul l'un d'entre eux est encore avec sa propriétaire d'origine, deux ont été repris par des gens du club, nous n'avons aucune nouvelle des 4 autres puisque leurs anciens propriétaires ne sont pas venus à l'AG, on sait juste par ouï dire qu'ils ne les ont plus avec eux.

C'est lamentable et je persiste à penser qu'au moins ces 6 personnes auraient mieux fait de les laisser où ils étaient !

Gaya est aussi une chienne de famille, mais elle se défoule en ring 3 (le plus haut niveau) minimum 3 entrainements par semaine plus les concours, lorsque je l'ai fait saillir par un champion, j'avais déjà plusieurs commandes de compétiteurs et je n'ai laisser partir les autres qu'avec des gens qui savait ce qu'était de vrais chiens, sur les 6 chiots (1 mâle et 5 femelles) qui sont nés de chez moi, 5 sont toujours avec leur compétiteur de maître et une est dans une ferme avec une des filles de la maison qui l'emmène à l'agility 2 fois par semaine, je viens aussi d'apprendre que l'agiliste suisse venait de se lancer dans le mondioring. Dans ces conditions ils sont aussi des chiens de famille.
Modifié en dernier par CHR le mar. 31 janv. 2017 13:36, modifié 1 fois.

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Re: Le belge détrône le BA

Messagepar fafa50 » mar. 31 janv. 2017 12:15

" C'est lamentable et je persiste à penser qu'au moins ces 6 personnes auraient mieux fait de les laisser où ils étaient !"

Complètement d'accord, c'est en cela que je rabâche sans cesse que le Malinois n'est pas un chien anodin et qu'il se prédestine à des propriétaires avisés et clair dans leurs têtes.
Ceci étant, on ne peut pas dire qu'il ne peut pas être un "chien de famille "

Pour faire un parallèle, nous avions eu un fauve de Bretagne, tout petit, chiot donc, et bien nous n'avons jamais réussi à en faire un chien de famille, il n'avait que la chasse en tête,bien que je ne fusse pas chasseur pour un sous.
A regret :? , nous l'avions donné au frère de mon épouse qui lui était chasseur, et là au moins, il s'éclatait, c'était sa vie :roll:
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D