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Malou se mord et tourne en toupie

Mlle74
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar Mlle74 » lun. 1 avr. 2019 12:42

Bonjour,
Ma petite chienne (4 mois) fait pareil depuis une semaine. j'ai remarqué que quand je suis fâchée contre elle (quand elle n'en fait qu'à sa tête), elle se mord compulsivement la cuisse arrière ou le bout de la patte arrière.
Elle est devenue relativement calme quand je mange et est la plupart du temps dans son panier (grande victoire!!!) sauf parfois où elle tourne en rond en se mordant la queue (juste avant elle essaye en principe d'attirer mon attention en me sautant dessus par exemple mais je l'ignore). J'ai cru apercevoir une petite croute à l'endroit où elle se mord la queue. Je déteste la voir faire ça et je me sens tellement impuissante. Mais je sais que si c'est parce qu'elle cherche mon attention, ça ne l'aidera pas que de lui interdire ou de lui proposer une autre activité, elle va très vite comprendre qu'il faut qu'elle se morde pour que je m'interresse à elle...
C'est toujours à un moment où je ne m'occupe pas d'elle ou bien où je la gronde, jamais en dehors de ces conditions.
Pourtant, je passe environ 7-8h avec elle, je la sors ou joue au moins 3h par jour et je la fais travailler aussi plusieurs fois par jour. Alors je me pose deux questions pourtant un peu contradictoires: est-ce qu'elle s'ennuie quand je ne m'en occupe pas? Est-ce qu'au contraire elle est trop sollicitée? Je sais aussi qu'elle est vite stressée quand je l'ignore ou pars dans une pièce à laquelle elle n'a pas accès, elle est toujours collée à moi donc je me pose encore une fois la question de l'hyper attachement (évoquée dans un autre sujet) mais je ne sais pas quoi faire de plus que ce que je fais déjà (la laisser seule au moins une fois tout les deux jours environ 1 à 2h, pas de cérémonie de départ ou d'arrivée, interdiction d'aller dans certaines pièces, contact initié par moi, visite à la maison d'autres personnes, je la laisse aussi de temps en temps à mon père une heure ou deux mais il me dit qu'elle me cherche partout, idem si je sors d'une voiture et la laisse dedans avec quelqu'un d'autre elle s'agite, aboie et fais même parfois pipi...). Après c'est peut-être un peu tôt 4 mois pour parler d'hyper attachement? je laisse les spécialistes répondre :)
Depuis environ deux semaines, elle apprend à se poser de plus en plus. Avant ça, elle ne dormait que la nuit et au maximum une heure dans la journée. Elle courrait de partout en permanence. Maintenant, elle sait marcher (oui ça peut paraitre con mais avant je ne la voyais jamais avancer autrement qu'au galop, à part au trot lors d'exercices), et elle semble aimer rester dans son panier allongée (de tout son long) à se reposer (de temps en temps, pas trop quand même hein!). Elle semble plus zen je trouve (moi aussi et ça doit forcément jouer). Là par exemple, mademoiselle est étendue de tout son long au plein milieu du salon, yeux fermés :) J'ai un peu augmenté les temps de ballades depuis quelques temps, serait-ce lié?
Pour moi, ses grattage/mordillements compulsifs sont vraiment liés au stress car ça n'arrive jamais dans des moments où elle semble détendue.
Désolée pour encore ce long pavé : j'imagine qu'il faut être un minimum précis pour espérer recevoir des conseils adaptés :)

Hello
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar Hello » lun. 1 avr. 2019 14:35

On va laissé les spécialistes de ce forum te répondre ;)

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malinois30
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar malinois30 » lun. 1 avr. 2019 17:03

Øyen a écrit :Bonjour,
Ma petite chienne (4 mois) fait pareil depuis une semaine. j'ai remarqué que quand je suis fâchée contre elle (quand elle n'en fait qu'à sa tête), elle se mord compulsivement la cuisse arrière ou le bout de la patte arrière.
Elle est devenue relativement calme quand je mange et est la plupart du temps dans son panier (grande victoire!!!) sauf parfois où elle tourne en rond en se mordant la queue (juste avant elle essaye en principe d'attirer mon attention en me sautant dessus par exemple mais je l'ignore). J'ai cru apercevoir une petite croute à l'endroit où elle se mord la queue. Je déteste la voir faire ça et je me sens tellement impuissante. Mais je sais que si c'est parce qu'elle cherche mon attention, ça ne l'aidera pas que de lui interdire ou de lui proposer une autre activité, elle va très vite comprendre qu'il faut qu'elle se morde pour que je m'interresse à elle...
C'est toujours à un moment où je ne m'occupe pas d'elle ou bien où je la gronde, jamais en dehors de ces conditions.
Pourtant, je passe environ 7-8h avec elle, je la sors ou joue au moins 3h par jour et je la fais travailler aussi plusieurs fois par jour. Alors je me pose deux questions pourtant un peu contradictoires: est-ce qu'elle s'ennuie quand je ne m'en occupe pas? Est-ce qu'au contraire elle est trop sollicitée? Je sais aussi qu'elle est vite stressée quand je l'ignore ou pars dans une pièce à laquelle elle n'a pas accès, elle est toujours collée à moi donc je me pose encore une fois la question de l'hyper attachement (évoquée dans un autre sujet) mais je ne sais pas quoi faire de plus que ce que je fais déjà (la laisser seule au moins une fois tout les deux jours environ 1 à 2h, pas de cérémonie de départ ou d'arrivée, interdiction d'aller dans certaines pièces, contact initié par moi, visite à la maison d'autres personnes, je la laisse aussi de temps en temps à mon père une heure ou deux mais il me dit qu'elle me cherche partout, idem si je sors d'une voiture et la laisse dedans avec quelqu'un d'autre elle s'agite, aboie et fais même parfois pipi...). Après c'est peut-être un peu tôt 4 mois pour parler d'hyper attachement? je laisse les spécialistes répondre :)
Depuis environ deux semaines, elle apprend à se poser de plus en plus. Avant ça, elle ne dormait que la nuit et au maximum une heure dans la journée. Elle courrait de partout en permanence. Maintenant, elle sait marcher (oui ça peut paraitre con mais avant je ne la voyais jamais avancer autrement qu'au galop, à part au trot lors d'exercices), et elle semble aimer rester dans son panier allongée (de tout son long) à se reposer (de temps en temps, pas trop quand même hein!). Elle semble plus zen je trouve (moi aussi et ça doit forcément jouer). Là par exemple, mademoiselle est étendue de tout son long au plein milieu du salon, yeux fermés :) J'ai un peu augmenté les temps de ballades depuis quelques temps, serait-ce lié?
Pour moi, ses grattage/mordillements compulsifs sont vraiment liés au stress car ça n'arrive jamais dans des moments où elle semble détendue.
Désolée pour encore ce long pavé : j'imagine qu'il faut être un minimum précis pour espérer recevoir des conseils adaptés :)


Laisse la pas faire ça "Non" ou "Hé" ce n'est pas un bon comportement.
Dans un premier temp:
- Empêche la de te suivre dans tes déplacements
- Ne la fait pas coucher ou assoir prêt de toi elle a son emplacement.
- Rejette tout c'est demande de contact c'est toi qui l'appel si tu veux lui faire un calin.
- Ne lui prête pas systématiquement attention
- Repousse la sans ménagement si elle exige ton attention
le but c qu'elle ce détache de toi.

Je pense que tu le sais met je remet un petit Laïus a ne pas faire pour renforcer son anxiété.
- Quand elle fait des bêtises (dégât ou déjection ect) ne pas ramasser devant elle.
- Eviter de crier ou de la frapper
- Ne pas la rassurer avant de partir
- Ne pas montrer de joie a ton retour ainsi que de la caresser surtout si elle s'énerve.
- Ne pas la renfermer dans une pièce quelle connais pas
- Ne pas la sortir juste avant ton départ

Pour l'habituer a rester seul dans un premier temp.
- quand tu es a la maison apprend lui a vivre dans une autre pièce que toi seule.
- tu peux renter et sortir de la maison souvent afin de l'habituer a ton départ.
- déconditionner au rituel de départ mais ça tu le fait déjà mettre ton manteau jouer avec t clef prendre ton sac a main le reposer ect..
- sanctionne tout énervement en ta présence.
- Si elle gémi ne pas lui céder
- laisse lui ton odeur vêtement , des choses a mâcher, des jouets
- Tu peux également lui laisser la radio, de la music

Voili voilu en espérant t'aider
A tu acheter ta caisse de transport?

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malinois30
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar malinois30 » lun. 1 avr. 2019 17:12

Mais la avec d'autre chien quelle joue avec et te calcul moins

Mlle74
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar Mlle74 » lun. 1 avr. 2019 17:57

malinois30 a écrit :
Laisse la pas faire ça "Non" ou "Hé" ce n'est pas un bon comportement.
Dans un premier temp:
- Empêche la de te suivre dans tes déplacements
- Ne la fait pas coucher ou assoir prêt de toi elle a son emplacement.
- Rejette tout c'est demande de contact c'est toi qui l'appel si tu veux lui faire un calin.
- Ne lui prête pas systématiquement attention
- Repousse la sans ménagement si elle exige ton attention
le but c qu'elle ce détache de toi.

Je pense que tu le sais met je remet un petit Laïus a ne pas faire pour renforcer son anxiété.
- Quand elle fait des bêtises (dégât ou déjection ect) ne pas ramasser devant elle.
- Eviter de crier ou de la frapper
- Ne pas la rassurer avant de partir
- Ne pas montrer de joie a ton retour ainsi que de la caresser surtout si elle s'énerve.
- Ne pas la renfermer dans une pièce quelle connais pas
- Ne pas la sortir juste avant ton départ

Pour l'habituer a rester seul dans un premier temp.
- quand tu es a la maison apprend lui a vivre dans une autre pièce que toi seule.
- tu peux renter et sortir de la maison souvent afin de l'habituer a ton départ.
- déconditionner au rituel de départ mais ça tu le fait déjà mettre ton manteau jouer avec t clef prendre ton sac a main le reposer ect..
- sanctionne tout énervement en ta présence.
- Si elle gémi ne pas lui céder
- laisse lui ton odeur vêtement , des choses a mâcher, des jouets
- Tu peux également lui laisser la radio, de la music

Voili voilu en espérant t'aider
A tu acheter ta caisse de transport?


Je fais tout ce que tu as dit sauf
- laisse lui ton odeur vêtement
- Tu peux également lui laisser la radio, de la music

Oui je lui ai acheté une cage de transport, mais elle ne rentre pas à l'emplacement où elle dort... Je l'ai mis autre part, dans le salon du coup (vachement esthétique) aujourd'hui pour essayer de lui faire comprendre que je peux faire ma vie d'humain sans pour autant qu'elle ait besoin de bouger.
J'ai l'impression (mais je peux me tromper) de faire vraiment tout en théorie mais que malgré cela elle souffre quand je ne m'occupe pas d'elle. Macqma m'avait dit dans un autre sujet que c'était surement parce que je passais beaucoup de temps avec elle et que j'en faisais peut-être trop (c'est ce que j'en ai retenu en tout cas).

Et je la fais beaucoup jouer avec d'autres chiens, je travaille en ce moment le rappel alors qu'elle joue avec les autres.
En gros je la laisse jouer après assis, pas bouger, vas-y puis au stop elle revient (enfin elle est censée mais c'est en cours d'apprentissage) puis assis, pas bouger et de nouveau vas-y.

Mais si je lui dis NON quand elle se gratte, c'est au final lui donner de l'attention, non? donc elle gagne...
Par exemple, j'ai eu beaucoup de mal à la faire rester dans son panier quand je mangeais. La plupart d'entre vous me conseillait de la raccompagner à son panier dès qu'elle en sortait sauf que ça ne marchait absolument pas parce que j'ai très vite compris que tout ce qu'elle voulait c'était mon attention. J'ai donc changé de tactique: j'ai viré tout du salon pour l'empêcher de faire mal ou de casser quelque chose et je ne lui disais rien même quand elle essayait de me grimper dessus, quand elle mettait ses pattes sur le plan de travail ou mordillait le canapé. A l'inverse, dès qu'elle s'approchait de son panier je lui disais OUIIIIIII c'est bien avec vachement d’enthousiasme. En 3 jours elle a compris qu'il fallait qu'elle soit dans son panier pour que je lui accorde de l'attention. Certains diront peut-être qu'elle a gagné parce que elle a mon attention et c'est ce qu'elle voulait, mais progressivement j'espace mes OUIIII c'est bien et maintenant elle dort dans son panier (ou se repose ça dépend) quand je mange. Au final que je lui dise NON ou OUIII elle gagne, mais avec le oui elle est à sa place et ça me convient, plus que quand elle déchirais le canap en tout cas! :D
En faisant des bêtises, elle avait compris au début que j'arrêtais de manger pour m'occuper d'elle, et j'avais pour conséquences des bêtises de plus en plus grosses et régulières. Je me demande donc si lui dire non quand elle se gratte ou mord n'est pas un peu pareil... Ce ne serait pas plus judicieux de lui dire OUIII au moment où elle s'arrête? Ou tout simplement quand elle est sage, parce que si je lui dis OUI quand elle s'arrête peut-être qu'elle va se dire "attend si je me mord puis que j'arrête, elle s'occupe de moi donc je vais me gratter, arrêter, me gratter, arrêter..." ?
J'ai peut-être faux sur toute la ligne, je ne suis pas spécialiste de psychologie canine mais j'essaye juste de me renseigner au maximum et de comprendre au mieux comment un chien fonctionne. J'attends vos réponses, quelles ailles dans mon sens ou non ;)

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Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar macqma » lun. 1 avr. 2019 19:25

Je vais dire une ânerie peut être, mais Naïa se mâchouillait le milieu haut du fouet pendant un temps. En fait elle avait la dernière vertèbre prêt du sacrum légèrement déplacée (dû aux sauts, je suppose). Un passage chez l’ostéopathe et elle ne le fait plus du tout, en tout cas je ne vois plus les poils bizarres à cet endroit là.

Pour le détachement, je rejoins Malinois30.
Ce n’est pas simple car le malinois est très très fort pour amadouer son maître. Il faut rester froid face à ses sollicitations et ferme, un peu comme si ce n’était pas le moment de te parler car tu es en train de faire un truc hyper précis par exemple et on doit te laisser tranquille pour l’instant. Un moment après tu l’appelles et tu fais un super fête en jouant. Perso je commence toujours le jeu et quand je l’arrête, je ritualise la fin du jeu avec soit une friandise en ayant dit à Naïa que l’on s’arrête après le dernier combat. Je stoppe le jeu et je donne la friandise et range devant elle la balle ou bien on termine sur une séance courte de 3 ou 4 caresses appuyées sur le poitrail et range le jouet. Puis je vais faire autre chose et oublie complètement Naïa (je fais exprès bien sûr)

Lui fais tu travailler également le ciboulot ??



« Traite ton chien comme un humain, il te traitera comme un chien »

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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar michel34 » lun. 1 avr. 2019 21:49

Difficile de répondre sans voir évoluer le binôme.....A 4 mois elle a le temps de se poser....

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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar CHR » lun. 1 avr. 2019 22:58

Øyen a écrit :C'est toujours à un moment où je ne m'occupe pas d'elle ou bien où je la gronde, jamais en dehors de ces conditions. Pourtant, je passe environ 7-8h avec elle


Hé bien puisque tu as identifié la cause, ce qui semble logique, à toi d'y apporter un remède.

Les signaux concernant le stress, l'anxiété et le besoin d'apaisement le plus souvent rencontrés sont :

• détourner la tête et / ou le regard
• se gratter
• se retourner complètement
• renifler le sol
• léchage rapide des babines
• immobilité
• se déplacer très lentement
• s'asseoir ou se coucher
• position de révérence (jeu)
• tourner en rond
• bâillements

Le stade d'après si on ne fait rien passe souvent par l'automutilation.

Il faut travailler sur toi pour lui permettent de retrouver son équilibre, sans troubles émotionnels excessifs pour éviter l'état d'hyperattachement qui va s'aggraver au fil du temps et te dépêcher d'organiser le détachement. En principe il devrait être normalement en place au 4 ème mois du chiot, là tu sembles avoir rater quelque chose d'important.

Mlle74
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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar Mlle74 » mar. 2 avr. 2019 08:13

CHR a écrit :
Øyen a écrit :C'est toujours à un moment où je ne m'occupe pas d'elle ou bien où je la gronde, jamais en dehors de ces conditions. Pourtant, je passe environ 7-8h avec elle


Hé bien puisque tu as identifié la cause, ce qui semble logique, à toi d'y apporter un remède.

Les signaux concernant le stress, l'anxiété et le besoin d'apaisement le plus souvent rencontrés sont :

• détourner la tête et / ou le regard
• se gratter
• se retourner complètement
• renifler le sol
• léchage rapide des babines
• immobilité
• se déplacer très lentement
• s'asseoir ou se coucher
• position de révérence (jeu)
• tourner en rond
• bâillements

Le stade d'après si on ne fait rien passe souvent par l'automutilation.

Il faut travailler sur toi pour lui permettent de retrouver son équilibre, sans troubles émotionnels excessifs pour éviter l'état d'hyperattachement qui va s'aggraver au fil du temps et te dépêcher d'organiser le détachement. En principe il devrait être normalement en place au 4 ème mois du chiot, là tu sembles avoir rater quelque chose d'important.


Tu penses qu'il faut que je passe moins de temps avec elle?

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Re: Malou se mord et tourne en toupie

Messagepar CHR » mar. 2 avr. 2019 08:57

Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit, ce qu'il faut que tu fasses c'est organiser le détachement.
C'est un acte qui va se construire en fonction de ton comportement avec elle.

L'attachement à la mère apaise, mais il rend infantile. Sans détachement de sa mère un chiot ne deviendra pas adulte.
Être adulte, c'est produire des hormones et être capable de vivre de façon autonome. Mais comme il est impossible de ne pas témoigner d'attachement, dans la nature l'adolescent s'attache à son groupe social. Il entre dans un groupe hiérarchisé.

Il faut reprendre tout à zéro en gérant l'hyper attachement.
Le meilleur des outils c'est une caisse de transport, type vari-kennel.
Ensuite, il faut ritualiser au maximum les points suivants.
1) partage du territoire: il y a des zones communes, des zones réservées au maîtres, et une toute petite zone (1m2) réservée au chien. Il doit y avoir une interdiction ET une barrière.
2) contrôle des accès : le chien ne peut rentrer ou sortir d'une zone qu'en présence du maître et sur son ordre. Donc, les portes sont fermées et on tient le chien quand on les ouvre jusqu'à ce qu'il soit calme et assis
3) ritualiser la prise de nourriture: la gamelle est préparée devant le chien. On maintient le chien et on la pose par terre. Tant que le chien n'est pas assis et calme, il ne mange pas; ensuite on le lâche en lui donnant l'ordre de manger. On laisse le chien manger seul. On retire la gamelle au bout de 5 mn : fini ou pas fini!
4) on ne caresse plus le chien gratuitement. On ne le caresse ou le récompense que s’il fait quelque chose (obéir à un ordre) dans le calme. On ne le câline jamais quand il demande mais seulement si on lui ordonne de venir
5) le chien doit pouvoir être envoyé sur ordre sur son tapis ou dans sa caisse et ne plus en bouger avant qu'on l'appelle. Sinon, on ferme.