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Mise à mort

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CHR
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Re: Mise à mort

Messagepar CHR » jeu. 28 sept. 2017 10:29

Imminente a écrit : ça y'est on est parti au jeu !!! et... plouf, alors qu'il était dedans, plus rien d'un coup. Comme si on coupait l'interrupteur.
Après, impossible de le "récupérer". , il va se coucher. Au bout de deux à trois minutes de jeu.
.


Solution : arrêter le jeu avant, par exemple au bout d'une minute à peine et le laisser sur sa frustration.

Ensuite augmenter petit à petit, mais surtout pas trop vite, la durée du jeu, toujours avant qu'il ne se lasse c'est important.
Pour obtenir une bonne motivation, on travaille sur la frustration. Mieux tu parviendras à le frustrer et plus il va se réveiller. A toi de trouver le bon équilibre.

La règle étant : c'est toi qui demande le jeu et c'est aussi toi qui y met un terme. Il ne faut au grand jamais que ce soit lui.

Avec le coup du ballon, tu lui as démontré qu'il n'avait pas besoin de toi pour jouer.


Dans ce que tu décris comme agression de la personne chez le grainetier, perso je ne vois pas d'agression : "il saute" , c'est un comportement normal pour faire la fête, comportement indésirable peut-être, qu'il faut empêcher surement, mais rien d'agressif au contraire.

Sans chercher à te critiquer, surtout que je suis un ancien cancre qui n'a pas gardé beaucoup d'estime pour les enseignants qui lui ont gâché son adolescence (rassures toi, j'en ai rencontré de remarquable depuis) : avec un chiot on ne peut pas mettre des croix dans des cases " acquit - en cours d’acquisition - non acquit " ; un petit élève chiot ne fonctionne pas comme un petit élève humain, ses instincts prendront toujours le dessus et pour formater son "disque dur" il faut du temps, beaucoup de remise en cause (des deux cotés) et une montagne de patience.
Modifié en dernier par CHR le jeu. 28 sept. 2017 11:38, modifié 1 fois.

Imminente
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Re: Mise à mort

Messagepar Imminente » jeu. 28 sept. 2017 10:53

Je pense que le probleme vient de moi.
J'ai eu contact avec un bon comportementaliste.
Mon gros sera évalué, et moi aussi :)
Ensuite, on verra.
Toutes les personnes compétentes qui rencontrent Chuck me disent qu'il est particulier pour un malinois.
Je pense qu'il est particulier pour un malinois de lignée travail, mais aussi pour un chien.
Il est comme sa maîtresse, il analyse trop.

Par contre, il n'est pas agressif, j'en suis certaine.
On verra avec l'éducateur canin.
A mon avis, je vais prendre une bonne petite remise en place.
Il faut aussi que la situation s'apaise apres le départ de skippy.
Il stressait tout le monde, humains et chiens.
Demain soir, week end et club.
Il aura passé presqu'une semaine sans bosser. Peut être aura-t-il plus d'entrain... Ou pas :roll:

mayamaya
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Re: Mise à mort

Messagepar mayamaya » jeu. 28 sept. 2017 12:23

CHR a écrit :
Imminente a écrit : ça y'est on est parti au jeu !!! et... plouf, alors qu'il était dedans, plus rien d'un coup. Comme si on coupait l'interrupteur.
Après, impossible de le "récupérer". , il va se coucher. Au bout de deux à trois minutes de jeu.
.


Solution : arrêter le jeu avant, par exemple au bout d'une minute à peine et le laisser sur sa frustration.

Ensuite augmenter petit à petit, mais surtout pas trop vite, la durée du jeu, toujours avant qu'il ne se lasse c'est important.
Pour obtenir une bonne motivation, on travaille sur la frustration. Mieux tu parviendras à le frustrer et plus il va se réveiller. A toi de trouver le bon équilibre.

La règle étant : c'est toi qui demande le jeu et c'est aussi toi qui y met un terme. Il ne faut au grand jamais que ce soit lui.

Avec le coup du ballon, tu lui as démontré qu'il n'avait pas besoin de toi pour jouer.


Dans ce que tu décris comme agression de la personne chez le grainetier, perso je ne vois pas d'agression : "il saute" , c'est un comportement normal pour faire la fête, comportement indésirable peut-être, qu'il faut empêcher surement, mais rien d'agressif au contraire.

Sans chercher à te critiquer, surtout que je suis un ancien cancre qui n'a pas garder beaucoup d'estime pour les enseignants qui lui ont gâché son adolescence (rassure toi, j'en ai rencontré de remarquable depuis) : avec un chiot on ne peut pas mettre des croix dans des cases " acquit - en cours d’acquisition - non acquit " ; un petit élève chiot ne fonctionne pas comme un petit élève humain, son instinct prendra toujours le dessus et pour formater son "disque dur" il faut du temps, beaucoup de remise en cause (des deux cotés) et une montagne de patience.


CHR On n'était pas la même classe ;) ? Comme toi , je n'ai gardé aucun bon souvenirs de l'école et des enseignants . J'ai dû attendre l'enseignement supérieur pour rencontrer des professeurs qui ont réussi à m'intéresser , à me motiver , à faire sortir le meilleur de moi - même ... La chose positive , c'est qu'on en garde une certaine philosophie et que ça nous aide à relativiser les choses , aussi bien dans l'approche des gens que des animaux ...

Pour ce qui est de l'agression de Chuck sur la dame , je te rejoins ! Maya sautait sur les gens qui entraient à la maison et parfois sur les gens dans la rue . Je n'ai jamais pensé une seconde quelle voulait les agresser , mais juste leur faire la fête . Moralité , on a corrigé le tir . Quelqu'un rentre , c'est assis et tu reste . Dans la rue idem , elle reste assise et attend . J'ai toujours profité des ordres qu'elle maitrisait bien pour la faire évoluer . Un chiot c'est pas si différent qu'un enfant au niveau évolution . Je pense qu'ils évoluent par pallier ...On a l'impression de stagner et puis tout d'un coup hop , c'est dans la boîte ;) !

Maintenant , je comprends qu'Imminente soit déstabilisée par le comportement de Chuck , qui a attaqué ses autres chiens ! Je ne sais pas trop bien comment je réagirais non plus . Je connais deux personnes à qui c'est arrivé ( chaque fois avec des chiens de tailles différentes , et bien sûre c'est le plus petit qui en a fait les frais !) . L'une des personnes a gardé son BA , et gère la circulation des chiens . L'autre a placé sa Malinoise chez une personne vivant seule et il semble qu'elle soit devenue beaucoup plus équilibrée ... Cette deuxième personne est d'ailleurs convainque que les Malinois ne sont pas fait pour vivre en meute . Personnellement , je ne le suis pas . Mais à nouveau un chien , n'est pas l'autre !

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Re: Mise à mort

Messagepar mayamaya » jeu. 28 sept. 2017 12:31

Imminente a écrit :Je pense que le probleme vient de moi.
J'ai eu contact avec un bon comportementaliste.
Mon gros sera évalué, et moi aussi :)
Ensuite, on verra.
Toutes les personnes compétentes qui rencontrent Chuck me disent qu'il est particulier pour un malinois.
Je pense qu'il est particulier pour un malinois de lignée travail, mais aussi pour un chien.
Il est comme sa maîtresse, il analyse trop.

Par contre, il n'est pas agressif, j'en suis certaine.
On verra avec l'éducateur canin.
A mon avis, je vais prendre une bonne petite remise en place.
Il faut aussi que la situation s'apaise apres le départ de skippy.
Il stressait tout le monde, humains et chiens.
Demain soir, week end et club.
Il aura passé presqu'une semaine sans bosser. Peut être aura-t-il plus d'entrain... Ou pas :roll:


Ca va aller mieux ! Ca ne peut qu'aller mieux puisque tu fais en sorte que ce soit comme ça ! Ne mets pas la barre trop haut ( ni pour toi , ni pour ton chien ) . Une chose à la fois . Prends le temps et surtout prends le temps de t'amuser avec ton Chuck . Je te souhaite un bon WE ;)

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Re: Mise à mort

Messagepar Imminente » jeu. 28 sept. 2017 13:07

Maya, tu penses que les malinois ne sont pas fait pour vivre en meute ?

En fait, cet expérience me fait dire que les malinois, comme n'importe quels chiens, ne sont pas fait pour vivre avec des sociopathes stressants et représentant un danger pour leur maître, eux même et leur équilibre.
Aussi, l'attaque par la troupe est normale.
Nous, humains, ne tuons pas, nous enfermons.
Les chiens ont aussi besoin d'éliminer la folie, ils n'ont pas d'autre moyen que chasser ou tuer.
Skippy ne pouvait être chassé.

Par rapport à ma petite capsule, c'est arrivé le lendemain.
Tout le monde était en tension.
Là, ça redescend, donc elle le remet en place quand il l'approche.
Il fait un gros bond de 3m en arrière, baisse les oreille et va voir ailleurs.

On a encore besoin de quelques jours pour un retour à l'apaisement réel.

Et puis, pour en arriver à cette attaque, je pense que vous pouvez imaginer la montée en tension sur plusieurs semaines.
Après avoir mordu mon mari il y a un mois, Skippy avait complètement pété les plombs. Ca devenait ingérable : stress permanent, aboiements incessants, chien qui tourne en rond, qui montre les dents sans arrêt, aboie sur les humains, les chiens, tout ce qui gravite autour de lui.

Après tout, Chuck a peut être besoin de se reposer.
Un stress permanent, ça fatigue. Alors forcément, on a moins d'allant.

Je lève le pied sur le travail et me concentre sur l'essentiel : notre vie en communauté et notre apaisement à tous, humains adultes et enfants (les enfants ont aussi vécu une épreuve), chiens, chats...

ras le bol des montagnes russes là.
Tout le monde au repos, on en repartira plus zen, avec de l'aide bien sur, ne serait-ce que pour les maîtres du crocodile Chuck.

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Re: Mise à mort

Messagepar Imminente » jeu. 28 sept. 2017 13:10

Sinon , pour te répondre CHR, il saute avec un gros gros Wouf de sa grosse grosse voix qui fait fuir les gens très très loin.
C'était pas très gentil. Un bon gros : "dégage ou j'te déchire !"
J'aurais pu éviter ça je pense en étant plus attentive.
D'hab, s'il pointe les oreilles, je luis fais une petite caresse sur le haut du crâne en disant : "dis bonjour", il baisse les oreilles et va sentir la personne ou se frotter si elle lui plait.
Là, j'étais un peu ailleurs et clairement en tension, fatiguée vu les évènements de la semaine.

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Re: Mise à mort

Messagepar mayamaya » jeu. 28 sept. 2017 13:50

Imminente a écrit :Maya, tu penses que les malinois ne sont pas fait pour vivre en meute ?

En fait, cet expérience me fait dire que les malinois, comme n'importe quels chiens, ne sont pas fait pour vivre avec des sociopathes stressants et représentant un danger pour leur maître, eux même et leur équilibre.
Aussi, l'attaque par la troupe est normale.
Nous, humains, ne tuons pas, nous enfermons.
Les chiens ont aussi besoin d'éliminer la folie, ils n'ont pas d'autre moyen que chasser ou tuer.
Skippy ne pouvait être chassé.

Par rapport à ma petite capsule, c'est arrivé le lendemain.
Tout le monde était en tension.
Là, ça redescend, donc elle le remet en place quand il l'approche.
Il fait un gros bond de 3m en arrière, baisse les oreille et va voir ailleurs.

On a encore besoin de quelques jours pour un retour à l'apaisement réel.

Et puis, pour en arriver à cette attaque, je pense que vous pouvez imaginer la montée en tension sur plusieurs semaines.
Après avoir mordu mon mari il y a un mois, Skippy avait complètement pété les plombs. Ca devenait ingérable : stress permanent, aboiements incessants, chien qui tourne en rond, qui montre les dents sans arrêt, aboie sur les humains, les chiens, tout ce qui gravite autour de lui.

Après tout, Chuck a peut être besoin de se reposer.
Un stress permanent, ça fatigue. Alors forcément, on a moins d'allant.

Je lève le pied sur le travail et me concentre sur l'essentiel : notre vie en communauté et notre apaisement à tous, humains adultes et enfants (les enfants ont aussi vécu une épreuve), chiens, chats...

ras le bol des montagnes russes là.
Tout le monde au repos, on en repartira plus zen, avec de l'aide bien sur, ne serait-ce que pour les maîtres du crocodile Chuck.


Relis - moi ;) . Non , c'est la personne qui a cédé sa Malinoise après que cette dernière ait aussi attaqué sa cairn terrier qui le pense . J'ai écris que personnellement j'en savais rien et qu'un chien n'était pas l ' autre :) Ici pas de soucis , mais Maya n'est pas une dominante non plus et elle joue sans soucis avec ma vieille chienne ( petite taille , mais gros poids ;) ) et la petite chatte arrivée dernièrement à la maison . On m'avait aussi dit que les Malinois et les chats ne s'entendaient pas ! Ici , c'est la petite chatte qui passe son temps à mener tout le monde à la baguette et personne ne moufte ! Comme quoi , entre les on dit , les je pense , etc ... Je préfère ne pas trop m'avancer ;) !

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Re: Mise à mort

Messagepar CHR » jeu. 28 sept. 2017 14:24

Imminente a écrit :Maya, tu penses que les malinois ne sont pas fait pour vivre en meute ?


Ce sont les chiens en général et surtout les races destinées au travail qui sont devenues très individualistes. Un binôme = 1 maitre + 1 chien.
Sauf deux exceptions : les chiens de traineau et les chiens de vénerie qui sont des races élevées en meute depuis la nuit des temps, ceux là doivent impérativement pouvoir collaborer pour travailler ensembles.

Géo Kurt qui est le scientifique qui a pris la suite de Konrad Lorenz l'a parfaitement démontré en élevant dans les mêmes conditions des chiens et leurs ancêtres des loups :
le loup collabore spontanément, c'est à dire sans apprentissage, avec l'homme pour obtenir de la nourriture. Le chien en est parfaitement incapable sans dressage.
Il a fait courir sans aucune contrainte, des chiens et des loups sur un tapis roulant : deux loups courent spontanément l'un à coté de l'autre, c'est là encore impossible pour deux chiens, le deuxième attend pour monter que l'autre soit descendu.
Il a attaché une carcasse de chevreuil en hauteur pour qu'ils ne puissent pas la trainer dans les fourrés : les loups mangent tous ensembles, impossible pour les chiens ; le dominant empêche les autres d'approcher, pire il continue de garder même après avoir fini son repas. Le loup qui s'aviserait de faire de même ne serait certainement plus emmené à la chasse par les autres et même sans doute éliminé.

Pour le loup je ne reviendrais pas sur l’imprégnation et la double emprunte qui a permis à Géo Kurt d'élever des loups proches de l'homme.

J'ai moi même trois malinois qui vivent ensembles, si on peut parler de petite meute il s'agit en fait de la même famille.
Marlon, par exemple, qui est tout en bas de l'échelle hiérarchique est totalement transformé quand il est seul avec l'un de nous parce qu'il n'y a plus d'intermédiaire. Si on tente de s'occuper de lui en premier lorsqu'ils sont ensembles, il est systématiquement remis en place par les deux autres.
J'apprends beaucoup en les observant.

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Foudelle
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Re: Mise à mort

Messagepar Foudelle » jeu. 28 sept. 2017 15:11

Dans ma jeunesse, j'ai eu plusieurs Malinois en même temps,.
Comme chez CHR, ce sont eux qui ont fixés les règles de hiérarchies entre eux,, et parfois cela a castagné dur.
Je ne pense pas que cela soit propre à la race du Berger Belge.
Bav
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

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Re: Mise à mort

Messagepar Imminente » jeu. 28 sept. 2017 19:57

Merci pour vos témoignages, expériences, soutiens.

Je vous colle un extrait de vidéo.
Les chiens étaient en mode jeu calme. Goliath, le noir, empêchait Chuck d'approcher Capsule, le petit boudin assis dans l'encadrure de porte. Gentiment, mais fermement.
Puis il s'est mis à à lui lécher les oreilles (comme d'habitude), puis ça : il lui mâchouillait la gueule et léchait à l'intérieur. Chuck mâchouillait la gueule de Goliath délicatement aussi. Ils se roulent des pelles fréquemment.
Ca s'est énervé calmement dans la bonne humeur (jeu), puis tout le monde s'est séparé.

Journée extrêmement calme.

http://www.dailymotion.com/video/x62e5rq

Vous pouvez m'éclairer sur ce comportement svp ?