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Onyx a 1 mois et demi

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yannick
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar yannick » mer. 22 août 2018 14:50

Complément sur les friandises ,tiré d'un blog bien connu, d'une éducatrice canadienne , je crois
Le piège éducationnel et l’utilisation de la friandise
Publié le 26 février 2014 par Johanne Parent
En éducation canine, il n’est pas rare de voir des clients (et des professionnels) tomber dans ce qu’on appelle le piège éducationnel.
Le piège, c’est lorsque le chien obtient ce qu’il désire… c’est-à-dire l’attention de son propriétaire ou la friandise.
Le piège, c’est aussi lorsque le comportement non souhaité se transfert de façon inappropriée sur un autre comportement indésirable.
Des exemples? En voici deux…
Le chien aboie devant la fenêtre après les passants ou le long de la clôture dans le jardin et on lui apprend à venir vers soi. Pour renforcer ce comportement, on lui offre généreusement des friandises. On conditionne donc le chien à venir vers soi chaque fois qu’il a envie d’aboyer à la fenêtre ou le long de la clôture, ce qui est bien. Le piège se produit lorsque le chien, se mets à quémander ou à aboyer devant son propriétaire pour obtenir une friandise. Il faut donc déconditionner ce deuxième comportement qui devient indésirable par le propriétaire. On travaille donc en double puisque le chien a associé que la chose qui le fait aboyer donne droit à une friandise. Du coup, certains chiens se mettront à aboyer pour autres choses que les passants… et généraliseront que aboiement = friandise.

Le chien qui fait de la coprophagie. Il mange ses excréments et vous trouvez ça dégoutant. Sans dire un seul mot de votre dégoût, votre langage non verbal le dira très clairement à votre chien. Vous vous dépêchez donc de ramasser la crotte vite fait … ou … vous rappelez votre chien et lui offrez une friandise dans l’espoir de lui faire oublier sa crotte. Le piège s’établi lorsque le chien exécute une course contre la mort à savoir qui de lui ou de vous aura la crotte. Il l’englouti en moins de 2 secondes! Le piège peut aussi s’établir lorsque le chien généralise tout ce qui vous dégoûte… Il prendra des détritus par terre lors des promenades, ou directement dans les poubelles. Il généralisera que vous avez un profond dégout de tous ces déchets… et si vous associez chaque rejet (le chien laisse tomber le détritus par terre) avec une friandise… il apprendra vite à faire un échange : détritus contre friandise!
Qu’en est-il de la réalité de la friandise en éducation canine?
Peut-on utiliser trop de friandises? Oui… La friandise vous permet de faire « focusser » votre chien plus facilement sur vous sans utiliser d’autres aides nécessaires pour restreindre les déplacements de votre chien (laisse, collier, harnais, enclos). Chez plusieurs chiens, elle a par contre le désavantage de stimuler trop facilement l’énervement, l’excitation et du coup, le manque de concentration et de calme favorisant l’apprentissage mémoriel réel. Si votre chien exécute 10 trucs (assis, couché, saluer, etc) en moins d’une minute dans le but de recevoir une friandise… il n’est pas concentré et surtout, son niveau d’excitation est trop élevé pour assurer un réel apprentissage ou une réelle attention sur vous. Il focus sur la friandise! Ses pupilles sont probablement dilatées, signe que le chien développe de l’anxiété… ce qui est néfaste pour lui. Il faut donc changer de méthodes ou d’outil et trouver une autre façon de récompenser son chien.
En éducation canine, il faut savoir différencier apprentissage et conditionnement… Bien qu’inter reliés, ce ne sont pas des synonymes!
Est-ce que la friandise fonctionne tout le temps? Non… Par leur personnalité, certains chiens ne seront pratiquement pas intéressés par la friandise. Pour ces chiens, qui ont probablement besoin de contact physique et verbal, il faudra mettre de côté la friandise et utiliser la parole (Bon chien!) et/ou le toucher (caresse) et/ou le jeu (tirer la corde, rapporter le jouet).
Est-ce que le chien peut « intentionnellement » adopter un comportement indésirable dans le but d’obtenir une friandise? Oui… particulièrement avec un chien gourmand! En effet, un chien conditionné avec l’aide de la friandise peut très facilement faire le lien entre le bon comportement et la friandise. Il saura donc faire réagir son propriétaire en exécutant un comportement non souhaité, pour ensuite exécuter le comportement désiré afin d’obtenir sa friandise! C’est le piège éducationnel numéro 1 que l’on rencontre en dressage au clicker…

Trop d’adeptes font l’utilisation exclusive du clicker dans toutes formes d’éducation ou de dressage du chien en oubliant que le clicker est uniquement un outil de travail et qu’il n’a aucune influence directe sur la relation, c’est-à-dire le lien qu’il faut établir entre le propriétaire et son chien. Le lien ne se développe pas avec un clicker ou une friandise… Il se développe avec la compréhension mutuelle, le respect, l’empathie et un environnement qui ne créera pas d’anxiété chez le chien.

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Zed
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Zed » mer. 22 août 2018 15:05

Sympa ce petit laïus sur la friandise.

Pour ma part je me sert très peu de la friandise, je préfère l'apprentissage au jouet.
Par contre, depuis un moment je bosse pour que ma chienne reste concentrée sur moi quand on croise un autre chien. Comme c'est vraiment difficile pour elle, j'ai choisi de récompenser à la friandise parce que ça reste à ses yeux plus fort qu'un jouet.
(Et grâce aux conseils de Nico et CHR, cela commence à porter ses fruits :) )

Kevin29 a écrit :Le voici le petit loup avec sa corne de buffle et en promenade.


Hahaaaa ! J'adore les chiots avec des grandes feuilles :D

Kevin29
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » mer. 22 août 2018 15:10

Oui tu as vu ses grande surprise oreilles bien droites ^^.
Il est magnifique, je ne me lasse pas de le regarder :).
Il a prit 4,5kg en 1 mois là il est a 10,2kg :)

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CHR
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar CHR » mer. 22 août 2018 16:18

Zed a écrit :je bosse pour que ma chienne reste concentrée sur moi quand on croise un autre chien. Comme c'est vraiment difficile pour elle, j'ai choisi de récompenser à la friandise parce que ça reste à ses yeux plus fort qu'un jouet.


Parce que dans ce cas tu ne récompenses que l'attention sur toi, ce que tu recherches. Supposons qu'elle grogne en passant à coté d'un autre chien tu récompenserais le grognement et si elle devenait agressive tu récompenserais ce dernier comportement.

Que ce soit avec une croquette, une balle ou une caresse ça ne change rien au problème, il faut toujours du discernement dans le fait de renforcer un comportement.

Dans tous les cas la gestion à bon escient des récompenses est la clé du dressage (ou de l'éducation, comme on voudra) peut importe avec quoi on récompense.
Il faudra ensuite passer à la récompense aléatoire pour fixer le comportement souhaité.

Parenthèse sur les caresses : c'est un renforcement très fort que l'on utilise en entrainement compétition pour récompenser un chien qui travaille pour son maître, mais pour obtenir l'effet escompté, avant il faut lui avoir parfaitement appris ce qu'il doit faire et pour ça on utilise en premier toutes les autres récompenses disponibles.

Selon l'exercice un jouet va donner de la vitesse dans l'exécution mais ça peut vite dégénérer en bordel, une friandise permettra de garder le calme ou sera réservée à l'apprentissage cliker.
Quand on a rendu son élève dingue de sa balle on travaille avec en point de fixation, etc, etc, les exemples sont aussi nombreux qu'il y a de choses à leur apprendre et de chiens différents.

Ne vouloir se cantonner que dans un type de récompense est absurde, on doit pouvoir apprendre à les utiliser toutes et comme souvent ce sera le caractère du chien et la difficulté de l'exercice qui devront être pris en compte.
Modifié en dernier par CHR le mer. 22 août 2018 16:42, modifié 3 fois.

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar michel34 » mer. 22 août 2018 16:28

yannick a écrit :bonjour à tous : en tant que néophyte (il y a 4 mois je connaissais rien aux chiens) , j'apprécie toujours les posts de Michel &Chr qui nous font profiter de leurs connaissances et de de leurs expériences de plusieurs années.


Merci

yannick a écrit : la pratique quotidienne de l'éducation ,voire du dressage d'un chien( d'un malinois) pour ma part me rend humble, je mesure chaque jour mon manque de connaissances et les progrès à accomplir. Bien entendu tous les intervenants du forum n'ont pas le même niveau (c'est l'intérêt ); lorsque c'est technique un renvoie sur des articles d'information est très formateur…


Ne t'inquiète as, en dressage il faut rester humble en permanence, et ce quelquesoit ton expérience!

yannick a écrit :Un éducateur canin (ancien gendarme spécialisé dans le pistage) me disait dernièrement que pour lui le meilleur des dresseurs n'arrivait à développer que 50% des capacités d'un chien, ce que j'ai pris pour de l'humilité...

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar michel34 » mer. 22 août 2018 16:38

Kevin29 a écrit :
BEROLA a écrit :Revenons a des propos plus constructifs
Je vois qu'Onyx maitrise pas mal des ordres que d'autres n'assimilent pas …..même plus vieux !
Je pense que l'école du chiot t'apportera un petit plus , mais l'essentiel semble déjà acquis a un mois de demi
C'est très prometteur pour l'avenir ,
tu vas en faire un super chien . :)


Ah il n’a plus 1 mois et demi maintenant il approche les 3 donc Je penses que c’est normal qu’il maîtrise tout cela non ? .
Il est bien sociabilisé, on l´emmene au parc où il joue avec un chiot beagle souvent ainsi qu’un staff, et divers autres chiens boxer, croisé...
Mon beau frère possédant deux malinois adultes, il les a côtoyé sans problèmes.

Pour le reste Je penses que ça va être bien utile pour ma femme et moi pour s’ameliorer :).
Sur l’intona De voix, car j’ai l’impression d’être trop sec quand j’emet Un ordre type assis couché.
Le rappel au milieu des congénères est assez compliqué effectivement si je ne m’éloigne pas, mOsieur ^^ ne viens pas et préfère jouer (ce qui est logique je penses ).

Un gros travail aussi c’est lorsque que je le rattache après avoir joué avec en liberté, la transition n’est pas forcément facile : des moments où il vient s’asseoit Me laisse l’attacher et d'autres où il se met sur le dos et fait le « crocodile «  comme on dit avec ma femme ^^.


Attention de ne pas trop en faire non plus, j'ai vu des chiots qui savaient tout faire a 4 mois et plus rien à en tirer à 1 an, il faut savoir doser, travailler plus la base du jeu et les "fondations" du dressage et de la relation maitre/chien

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Zed
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Zed » mer. 22 août 2018 16:47

CHR a écrit :Parce que dans ce cas tu ne récompenses que l'attention sur toi, ce que tu recherches. Supposons qu'elle grogne en passant à coté d'un autre chien tu récompenserais le grognement et si elle devenait agressive tu récompenserais ce dernier comportement.


J'essaye toujours de réfléchir en amont à ce genre de piège pour récompenser au bon moment et surtout le bon comportement.

Et un petit mot aussi sur les "récompenses inconscientes" du style : un maitre rappel son chien pour pas qu'il aille en voir un autre. Le chien n'écoute pas et y va quand même. Et en voyant que ça se passe bien, le maitre laisse les deux chiens en contact et cesse le rappel.
Résultat des courses le chien se souviendra que quand il n'écoute pas et insiste dans son comportement il a sa récompense. La récompense en l’occurrence c'est d'avoir finalement le droit d'aller voir un congénère.

Pour les moins expérimentés d'entre nous, c'est un piège où l'on peux tomber facilement.

Kevin29 a écrit :Oui tu as vu ses grande surprise oreilles bien droites ^^.
Il est magnifique, je ne me lasse pas de le regarder :).
Il a prit 4,5kg en 1 mois là il est a 10,2kg :)


Beau bébé ;)

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar CHR » mer. 22 août 2018 16:51

michel34 a écrit :
yannick a écrit :bonjour à tous : en tant que néophyte (il y a 4 mois je connaissais rien aux chiens) , j'apprécie toujours les posts de Michel &Chr qui nous font profiter de leurs connaissances et de de leurs expériences de plusieurs années.


Merci



J'avais raté ça, alors merci à toi, mais je pense que ce que l'on recherche Michel et moi c'est avant tout de retrouver le moins possible de Malou en refuge et si on pouvait aussi éviter les euthanasies, mais là ne rêvons pas.......

Zed a écrit :Et un petit mot aussi sur les "récompenses inconscientes" du style : un maitre rappel son chien pour pas qu'il aille en voir un autre. Le chien n'écoute pas et y va quand même. Et en voyant que ça se passe bien, le maitre laisse les deux chiens en contact et cesse le rappel.
Résultat des courses le chien se souviendra que quand il n'écoute pas et insiste dans son comportement il a sa récompense. La récompense en l’occurrence c'est d'avoir finalement le droit d'aller voir un congénère.

Pour les moins expérimentés d'entre nous, c'est un piège où l'on peux tomber facilement.


C'est même un cas d'école !

En pratique on ne doit jamais donner un ordre si on n'a pas la certitude qu'il sera exécuté, surtout si il est en cours d’acquisition chez un chiot, erreur pourtant hyper courante.

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar michel34 » mer. 22 août 2018 17:02

c'est même ce qui entretien la motivation, malou parce que c'est ma race de prédilection mais idem pour les autres chiens.

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Dom-ES
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Re: Onyx

Messagepar Dom-ES » mer. 22 août 2018 18:04

Kevin29 a écrit :Le voici le petit loup avec sa corne de buffle et en promenade.5D7A42D5-7944-4390-A39D-64A59D0FFF0A.jpeg2B1B81FF-B729-40BF-A20B-42021253EBB7.jpeg49098486-DDA3-44B4-A845-440A78B3B960.jpeg

Ok bien reçu , c’est sûr que c’est du travail de longue allène et également bien plus compliqué que les ordres de bases :).


Trop mignon ce croisement avec un Fennec ;)
Dom & Tattoo vous saluent

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