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Onyx a 1 mois et demi

Kevin29
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » ven. 3 août 2018 18:36

Nouvelle question existentielle: utilisez vous des mots différents pour dire au chien de venir au pied et pour pendant une balade pour se maintenir et marcher au pas à vos pieds?
J’epsere Que vous comprenez ce que je veux dire ^^

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yannick
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar yannick » ven. 3 août 2018 19:40

BONJOUR à tous: "au pied" est un ordre de position ,cad le chien est ou doit venir au niveau de ta jambe gauche , où cela se complique :cela peut être en statique (assis, coucher, debout) à ta jambe gauche, mais aussi en suite de laisse ou sans laisse : le chien est à ta jambe gauche son "épaule" par exemple à ton genoux gauche , il suit ton rythme de marche sans tirer sur la laisse et coller à ta jambe.

Attention la marche au pied est à distinguer de la marche en ballade ( laisse détendue , le chien est plus libre , mais toujours à gauche pour moi et j'évite qu'il croise) , la marche au pied ne doit pas être permanente( comme dit par michel de mémoire en obé elle est de quelques minutes)

http//hulk-du-boxitan.overblog.com/search/marche%20au%20pied/
des videos où l'on voit le "formatage" du chiot, sur blog de M ROUSTANT
Pour ma part en libre cela n'a pas été fait et à 7 mois avec des stimuli , je galère…

Pour un rappel simple sans mise en position comme indiqué, l'ordre "viens" est utilisé toujours de façon "détendue"
Je laisse les pros complèter ou corriger

Kevin29
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » sam. 4 août 2018 14:41

MERci Yannick pour cette précision :).
Je vois là que en étant chez mes parents et Onyx ayant 600m2 de terrain pour se balader il est bien plus heureux .
Plus qu’a Attendre que madame trouve un Contrat et vivement qu’on achete une maison . Il est sûr que fin d’anner On prendra une location maison au pire en attendant .

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CHR
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar CHR » sam. 4 août 2018 15:34

Tout dépend si tu as l'intention de faire de la compétition ou pas.

Si tu ne fais jamais de compétition, les ordres que tu donneras à ton chien n'ont aucune importance dans leur choix, par contre si tu le destines à la pratique d'un sport canin quel qu'il soit, là bien évidemment il faudra utiliser des mots différents selon le contexte.

Il est bien évident, sauf à gaver l'animal, qu'on ne peut pas le contraindre en permanence avec "le doigt sur la couture du pantalon", en plus ça obligerait à devoir reprendre en permanence et inutilement dans la vie de tous les jours, la moindre petite faute, alors, je ne dis jamais "au pied" en ballade, je dis viens, en ville pour me suivre laisse détendue "viens doucement" , en concours j'utilise aussi "viens doucement" pour me déplacer entre les exercices. Je n'utilise l'ordre "au pied" que pour ma mise en place concours et pendant la poursuite des exercices, entrainement compris.

"Au pied!" est un ordre complexe qui revêt une triple signification qui n'est pas à la portée d'un chiot de 2 mois, il demande beaucoup de patience et de travail sur un temps assez long.


En effet, ce commandement signifie à la fois:

1) Viens ici ! (depuis une courte distance)
2) Mets toi en position assise contre ma jambe gauche ! (avec ou sans contact contre la jambe, avec ou sans la tête levée suivant les disciplines).
3) Suis moi comme mon ombre en conservant cette position !

Si tu suis les vidéos de Philippe Roustant cet ordre triple sera efficacement inculqué avec de la nourriture en leurrant la position correcte.
La seule façon qu'a le chiot a de discriminer ces trois significations est l'analyse de la situation. Philippe Roustant insiste sur la nécessité de sanctuariser cette position "au pied" et je pratique de même : une fois placé correctement, il ne peut plus JAMAIS rien arriver de désagréable au chiot et ce sera valable aussi pendant toute sa vie adulte.

C'est très important, ça signifie qu'on ne peut jamais punir ou réprimander un chien qui se place dans cette position !
Même une simple attitude de mauvaise humeur du conducteur est absolument à proscrire à la seconde où il se met au bon endroit.

Pour pouvoir lui reprocher quelque chose, tu devras le remettre dans le contexte de l'action fautive et/ou t' écarter vivement de lui.
La conséquence directe est que, si le chien marche imparfaitement au pied, on doit agrandir son erreur (= s'écarter de lui) avant de le réprimander.
En suivant ce principe simple, on comprend qu'on ne peut pas non plus, réprimander à son arrivée un chien qui revient tardivement ou trop lentement.
Soit on l'accélère avec une promesse de récompense, soit on intervient avec une longe avant qu'il arrive jusqu'à soi.

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » sam. 4 août 2018 17:16

Je comprends CHR, je penses le destiner à faire du ring cela lui fera le plus grand bien .
Tu l’avais donc dit dans un ancien poste qu’il ne faudra pas faire l’école des chiots mais directement commencer le ring dans une équipe .
Il y a t’il des ordres de bases qu’il doit maîtriser pour commencer ?
Le budget Rîng à l'année est de combien (en moyenne)?
À quelle périodicité doit on le pratiquer ?
Est ce grave si un jour on rate un entraînement de ring ?
Merci encore énormément pour toutes les informations que vous m’apportées.

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CHR
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar CHR » sam. 4 août 2018 18:05

Kevin29 a écrit :Je comprends CHR, je penses le destiner à faire du ring cela lui fera le plus grand bien .
Tu l’avais donc dit dans un ancien poste qu’il ne faudra pas faire l’école des chiots mais directement commencer le ring dans une équipe .
Il y a t’il des ordres de bases qu’il doit maîtriser pour commencer ?


Moins on met d'obéissance sur son chiot et meilleur il sera en ring, c'est paradoxal, peut-être, mais il ne doit jamais se poser la question de savoir si il a ou pas le droit de mordre, alors qu'on va lui apprendre quoi mordre, quand mordre, quand ne jamais mordre et comment mordre pour ne pas se blesser.
On commence par établir un relationnel en béton ( = école du chiot incompatible) en faisant tout passer par le jeu à deux. On peut pratiquement tout lui apprendre en jouant, les ordres ne seront prononcés que pour qu'il mémorise un mot avec une action et c'est tout, pour la discipline on s'en remet uniquement aux marqueurs hiérarchiques compris par le chiot, puisqu'en principe, c'est ce que sa mère devrait lui avoir appris.

Kevin29 a écrit :Le budget Rîng à l'année est de combien (en moyenne)?


Une cotisation annuelle dans un club qui pratique la discipline (entre 90 et 150 €) ensuite une licence obligatoire pour la pratique du mordant (19 € ) à renouveler tous les ans, un carnet de travail à commander à la SCC ( 12 € + éventuellement le protège carnet entre 15 et 25 €) valable toute la carrière du chien et le règlement des engagements en concours à partir du brevet (actuellement 16 €)

On peut aussi avoir affaire à un professionnel, mais dans ce cas il faudra payer les entrainements et là il y a tous les prix.


Kevin29 a écrit :À quelle périodicité doit on le pratiquer ?
Est ce grave si un jour on rate un entraînement de ring ?


Le mieux est de commencer le plus tôt possible, les clubs prennent les chiots à partir des rappels de vaccin. On intègre directement une équipe (rien ne peut se faire tout seul ). En général on s'entraine entre 2 et 3 fois par semaine
Rater un entrainement n'est pas important à condition d'y avoir une certaine assiduité.
Il faudra seulement lever le pied pendant le remplacement des dents de lait par les dents d'adulte, ensuite quand on voit le plaisir que peuvent y prendre les chiens.................c'est lui qui regardera la pendule quand tu seras en retard pour l’emmener à l'entrainement :)

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » sam. 4 août 2018 19:03

C’est largement Accessible c’est le même prix que si on faisais l'école des chiots alors autant qu’il s’amuse :).
Et du coup entraînement par deux avec ma femme est possible pour quelle fasse également quand je n’es suis pas là ? Il me semble que que l’on m’avais dit oui .

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macqma
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Onyx a 1 mois et demi

Messagepar macqma » sam. 4 août 2018 21:46

Bonjour,
L’ecole du chiot est une perte de temps à mon sens pour un malinois. Avec le recul Naia s’y est ennuyée à attendre son tour et surtout elle a acquis des mécanismes qui retardent un peu la progression du mordant. Les cours d’éducation sont plus pour le maître que pour le chien, je trouve et beaucoup s’en servent pour poser des des questions comme on peut le faire sur un forum. Bien souvent, nous refaisions des exercices basiques que Naia avaient appris à la maison et savait faire. Fréquemment elle montrait aux autres. Point positif : la socialisation.
Concernant le travail à deux, il me semble que CHR ou quelqu’un d’autre a déjà répondu sur un post.


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CHR
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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar CHR » sam. 4 août 2018 22:36

macqma a écrit : Les cours d’éducation sont plus pour le maître que pour le chien,


Une bonne équipe de ring est parfaitement capable de prendre aussi soin des maitres.


La socialisation sera toujours à faire par le maitre, l'école ne peut pas remplacer ce que doit faire un bon maitre pour socialiser son chiot.
Pour que tous les autocontrôles puissent se mettre en place avant ses 4 mois, il est impératif de mettre le chiot en présence du maximum de situations, bruits, animaux de toutes espèces, humains de tous les âges, hommes, femmes, enfants, vieillards, de toutes couleurs, origines, barbus ou chauves, valides à pied, en vélo, mobylette, ou à mobilité réduite, béquilles, chaise roulante, lui faire découvrir la ville, les transports en commun, les fêtes foraines, les marchés, les marchés, le ramassage des ordures, la campagne, la forêt, la mer, la montagne, etc.............

En bref sortir le chiot partout et ce surtout sans attendre les rappels de vaccins il serait alors trop tard. Les chiots sont immunisés par la mère pendant les premières semaines de la vie et ensuite par la première vaccination.
De toute façon, aucun propriétaire ne stérilise ses vêtements et ses chaussures avant de rentrer chez lui, pas plus que les autres membres de la famille. Ils apportent donc des germes et des virus dans l'environnement dans lequel le chiot est isolé. Simplement éviter les contacts avec les chiens que vous ne connaissez pas, les animaleries, les refuges, ne pas le laisser boire dans les flaques d’eau et renifler les pipis et cacas des autres chiens ; en bref on se contente d'éviter les risques élevés.
Il vaut mieux mettre un chiot en présence de chiens adultes bien socialisés, qui lui apprendront les codes chien, que de le mélanger à d'autres chiots d'âge et de gabarit souvent différents.
La socialisation interspécifique est moins stable que la socialisation intraspécifique. Par exemple, des chiots bien socialisés à l'homme à l'âge de trois mois peuvent ensuite développer une peur de l'homme s'ils sont privés de contacts avec des personnes entre 3 et 6-8 mois. A l'inverse, la socialisation interspécifique est maintenue après une absence prolongée de contacts avec d'autres chiens. Contrairement à la socialisation intraspécifique, la socialisation interspécifique doit donc être entretenue pour ne pas disparaître.

Kevin29 a écrit :Et du coup entraînement par deux avec ma femme est possible pour quelle fasse également quand je n’es suis pas là ?


Bien sûr, il faudra que vous puissiez faire quelques entrainements ensemble pour être en phase avec l'équipe ring et surtout toujours utiliser des mots identiques pour la même action.

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Re: Onyx a 1 mois et demi

Messagepar Kevin29 » sam. 4 août 2018 23:04

Merci à vous tous vous nous apportez beaucoup pour l’éducation, car c’est du travail . Encore aujourd’hui on a dû lui dire 25 fois «  ta place » pour qu’il y reste alors que en temps normal 2 fois suffisent .
C’est éprouvant mais il faut rester ferme et ne pas perdre son sang froid .
Le ring je penses lui permettra de se défouler correctement et être plus réceptif je penses.