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Présentation CercaTrova (et Marley)

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CercaTrova » ven. 2 déc. 2016 14:46

michel34 a écrit :Quelquesoit la compétition dans laquelle tu te lance, il te faudra des entrainements nombreux et régulier.
Le ring n'améliorera pas en soit l'agressivité envers les autres chiens, par contre cela t'apprendra à gérer et dresser ta chienne et la oui, ca aidera. Par rapport à ton autre post, fuit un club qui te dit de rester à l'écart avec un chiot de 4 mois....
On retrouve le syndrome des tous positifs avec des chiens de caractère.
CHR a écrit :
michel34 a écrit :Par rapport à ton autre post, fuit un club qui te dit de rester à l'écart avec un chiot de 4 mois....
On retrouve le syndrome des tous positifs avec des chiens de caractère.


+ 1000 les bisounours ne sont pas capables avec leurs techniques soit disant "tout positif" de gérer des chiens de travail, alors pour ne pas avoir à avouer leur incapacité et leurs échecs ils préfèrent les exclure : circulez y'a rien à voir..........


Oui, j'ai demandé le remboursement de ma cotisation et je suis parti. Je me suis embrouillé avec certains éducateurs parce qu'en gros soit tu as un chien parfait et ils t'acceptent avec le sourire, soit tu demandes de l'aide et on t'envoie chier. Le plus drôle c'est que ma chienne de 6 mois sait faire absolument tout ce qu'ils ont du mal à apprendre aux chiens du groupe confirmé... :roll:

Du coup est-ce que vous auriez un conseil concernant les autres chiens ? Le fait qu'elle ne s'entende pas spécialement avec eux n'est pas un problème en soit même si je suis un peu triste qu'elle ne puisse pas s'amuser avec ceux qu'on croise (par méfiance je pense), mais j'aimerais surtout qu'elle arrête de tirer et aboyer quand on en croise un, c'est pas évident en ville... En dehors de ça c'est vraiment un super chien infatigable et hyper sociable avec les gens qui viennent chez moi, il n'y a vraiment que ce problème avec les autres chiens.

Et concernant l'assiduité dans les clubs oui, c'est le problème, c'est compliqué pour moi avec le boulot. Je précise que pour le moment elle fait deux grosses balades par jour, de une heure minimum (marche + jeu et en même temps je lui apprends des trucs), + les jeux entre les deux balades, sorties dans le jardin etc. et je l'entraîne au pistage en cachant un jouet ou une friandise puis elle doit trouver. Dans quelques semaines je vais recommencer à travailler en extérieur, je fais des randonnées de plusieurs jours en autonomie, et elle m'accompagnera. Tout ça pour dire que le problème n'est pas qu'elle pète un plomb sur les autres chiens parce qu'elle ne sort pas assez contrairement à ce qu'ils ont insinué au club. :roll:

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar michel34 » ven. 2 déc. 2016 21:03

l'agressivité congénère est un problème un peu compliqué. J'ai une chienne adoptée à 10 mois qui est hyper chiante, ca fait plus de 2 ans que je travaille dessus. Le seul vrai moyen c'est une liaison maitre chien très forte (qui va te servir au travail également) et de lui imposer de ne pas bouger même avec l'attirance d'un autre chien. Quand le chien est près de toi, c'est plus facile, mais dès qu'il est un peu éloigné, ca devient très chaud. c'est mon pb sur un parcours d'agility, surtout avec l'excitation liée à ce sport.
Sur une chienne jeune, tu dois pouvoir le travailler en côtoyant des congénère (en laisse bien sur) et en lui imposant de ne pas réagir, meme pas regarder. l'école du chiot "officielle" n'est pas le meilleur moyen de construire une relation avec son chien, surtout avec des loulous au caractère affirmé.

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CHR » ven. 2 déc. 2016 22:22

michel34 a écrit :Sur une chienne jeune, tu dois pouvoir le travailler en côtoyant des congénère (en laisse bien sur) et en lui imposant de ne pas réagir, meme pas regarder.


C'est ce que Philippe Roustant nomme et la SOCIABILISATION , c'est à dire l'habituation à la neutralité sous contrôle du maître : le maître présente d'autres stimuli en laisse et impose un comportement (immobilité, neutralité, position, silence) qu'il valorise et récompense fortement. Il importe qu'il n'arrive rien de désagréable au chiot quand le maître lui impose cela, faute de quoi sa confiance sera diminuée.

J'en suis là avec Milord, il s'agit d'introduire un auto contrôle soumis à un ordre. placé sous mon autorité. Il y a des cas où je l'autorise à jouer et d'autres où il doit rester bien sagement à mon pied.
J'utilise un "non!" ferme que je n'hésite pas à répéter en le regardant fixement avec de gros yeux et il m'arrive même de grogner si il bouge un cil, il n'a ni le droit de s'exprimer vocalement (gémissements ou aboiements) ni physiquement.
Bon j'avais aussi bien préparé le terrain en bossant avec beaucoup de distractions dès ses 3 mois et bien sûr en évitant le piège de 'l'école" quand on sait déjà tout ça d'avance, ça aide.

J'ai failli oublier de préciser qu'il fallait aussi impérativement mettre en place un ordre de libération, sinon comment pourrait-il deviner si on l'autorise ou non à jouer. Un ordre de libération est aussi indispensable que l'ordre "assis".
Modifié en dernier par CHR le ven. 2 déc. 2016 22:28, modifié 1 fois.

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CercaTrova » ven. 2 déc. 2016 22:26

Merci pour ta réponse Michel34, de mon côté, quand on croise un chien je ne change rien, je ne raccourcis pas la laisse, je ne change pas de rythme... Je lui dis juste "Tu laisses" et, tant qu'elle ne tilte pas, je dis "c'est bien tu laisses". Par contre une fois qu'il approche trop elle met son écoute sur OFF et si jamais je tire un coup sur la laisse pour l'empêcher de tirer et d'aboyer c'est pire, le "NON" ne fonctionne plus, ni le "silence" (qu'elle connaît). Je précise que Marley a un problème avec la frustration, elle chouine pas mal quand on va partir par exemple, quand quelque chose l'attire, et si je discute avec un inconnu et qu'elle est en laisse, elle gueule. Je travaille dessus mais pas évident.

Tout à l'heure j'avais un cours avec le comportementaliste tout à l'heure qui m'a dit qu'on allait essayer autre chose : prendre un boudin (elle raffole du boudin et des balles) et lui apprendre à focaliser son attention sur moi et le boudin quand on croise un chien, normalement d'après lui elle associera vite la non-réaction au croisement avec un chien à du plaisir (le jeu avec le boudin). J'espère que ça marchera.

Quand tu dis que ta chienne est chiante, c'est quand il s'agit de croiser d'autres chiens ou de manière générale ? Ce sont tellement des amours les malinois qu'on leur pardonnerait presque d'avoir du mal avec leurs congénères haha

Et pour l'école du chiot oui j'ai assez vite déchanté. Tant qu'il n'y a aucun problème ça va, mais dès que le caractère du chiot s'affirme c'est tout de suite les commentaires du genre "il est mauvais le votre" de la part des autres gens et les "éducateurs" sont très vite dépassés...

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CercaTrova » ven. 2 déc. 2016 22:32

CHR a écrit :
michel34 a écrit :Sur une chienne jeune, tu dois pouvoir le travailler en côtoyant des congénère (en laisse bien sur) et en lui imposant de ne pas réagir, meme pas regarder.


C'est ce que Philippe Roustant nomme et la SOCIABILISATION , c'est à dire l'habituation à la neutralité sous contrôle du maître : le maître présente d'autres stimuli en laisse et impose un comportement (immobilité, neutralité, position, silence) qu'il valorise et récompense fortement. Il importe qu'il n'arrive rien de désagréable au chiot quand le maître lui impose cela, faute de quoi sa confiance sera diminuée.

J'en suis là avec Milord, il s'agit d'introduire un auto contrôle soumis à un ordre. placé sous mon autorité. Il y a des cas où je l'autorise à jouer et d'autres où il doit rester bien sagement à mon pied.
J'utilise un "non!" ferme que je n'hésite pas à répéter en le regardant fixement avec de gros yeux et il m'arrive même de grogner si il bouge un cil, il n'a ni le droit de s'exprimer vocalement (gémissements ou aboiements) ni physiquement.
Bon j'avais aussi bien préparé le terrain en bossant avec beaucoup de distractions dès ses 3 mois et bien sûr en évitant le piège de 'l'école" quand on sait déjà tout ça d'avance, ça aide.

J'ai failli oublier de préciser qu'il fallait aussi impérativement mettre en place un ordre de libération, sinon comment pourrait-il deviner si on l'autorise ou non à jouer. Un ordre de libération est aussi indispensable que l'ordre "assis".


J'ai bien l'ordre de libération (allez) pour la libérer d'un ordre, par contre quand le "non" ferme ne suffit pas que faut-il faire ? J'ai déjà essayé le grognement mais elle me regarde plutôt l'air de dire "Mais qu'est-ce qu'il fait ce taré" haha

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CHR » ven. 2 déc. 2016 22:49

Comme je te l'ai dit, j'avais déjà bien préparé mon chiot qui est né chez moi, c'est un gros avantage, mais j'ai aussi commencé le dressage avec ma première chienne Terre-Neuve il y a maintenant plus de 25 ans donc je savais par où passer pour en arriver là.
Aujourd'hui il me suffit d'exercer une pression mentale sur Milord qui vient d'avoir 9 mois pour me faire obéir, on va dire dans 95% des cas, parce que c'est encore un ado et les ados remettent souvent en question, il faut réussir leurs tests pour rester crédible.
Par contre je ne peux pas en dire autant de son frère Marlon, qui par suite d'une opération de la colonne vertébrale se trouve confiné au chenil et limité aux sorties sanitaires depuis 1 mois 1/2. Je vais devoir reprendre le boulot peut-être pas à zéro mais je sais que je vais vers l'inconnue.

Le jeu, balles ou boudin, devrais t’apporter la touche de relationnel qui te manque peut-être encore pour parvenir à la focaliser sur toi, quand on a ça, on déroule le reste sans trop de galère.

CercaTrova a écrit : J'ai déjà essayé le grognement mais elle me regarde plutôt l'air de dire "Mais qu'est-ce qu'il fait ce taré" haha


Et bien ça veut dire que ce n'est pas neutre, à toi de savoir t'en servir en ajoutant le regard et la posture corporelle qui va avec.

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CercaTrova » ven. 2 déc. 2016 23:49

Ah oui effectivement tu as l'expérience, ça doit être bien utile dans ces cas là. :)
Par curiosité, qu'est-ce qu'il s'est passé pour qu'il se fasse opérer de la colonne vertébrale ? Ça doit pas être évident pour un malou de se contenter des sorties sanitaires, j'espère qu'il s'en remettra vite !

Le relationnel je pense que je l'ai, enfin comme on peut l'avoir avec un chiot de bientôt 7 mois, d'ailleurs quand elle n'est pas attachée et qu'on joue j'arrive à la focaliser sur moi car elle sait que derrière je lancerai la balle, mais c'est impossible de faire ça en laisse (enfin, avec la balle), du coup le boudin c'est une bonne idée. Faut savoir que son comportement change quand elle a la laisse, elle est moins attentive je trouve, donc j'attends de voir les résultats avant de crier victoire trop rapidement. :D

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CHR » sam. 3 déc. 2016 10:44

La balle, si tu l'attaches à une ficelle d'environs 1m50, tu pourras t'en servir en laisse : on joue à tugger et tu focalises l'attention sur la balle en marche au pied avant de la donner, on ne la lance pas, on la laisse tomber directement dans la gueule du chiot, ça permet de leurrer et de récompenser par le jeu, en plus pendant la marche tu introduis une inhibition puisqu'il n'a pas le droit de s'en saisir avant ton bon vouloir. Inhibition très utile pour augmenter encore la focalisation sur la balle dont tu gardes toujours le contrôle puisque tu ne lâches jamais la ficelle.
Comme je ne suis pas à l'origine du système dont j'use et j'abuse depuis maintenant 4/5 ans, je te mets quelques vidéos de son inventeur qui explique comment se servir d'une balle à ficelle : https://www.youtube.com/watch?v=q_g0DahKYl8&html5=1
https://www.youtube.com/watch?v=hm9bzceigyc&html5=1

L'avantage de la balle par rapport au boudin, c'est la précision dans la prise, il ne peut que saisir la balle jamais la ficelle, par contre un boudin il peut le mordre sur toute la longueur et à mon sens c'est plutôt fait pour jouer à la bagarre amicale, alors attention aux débordements si tu n'as pas d'expérience de mordant.


Pour Marlon, il est né avec deux vertèbres qui n'étaient pas fermées et une fuite de liquide rachidien par une espèce de cordon ombilical qui lui sortait sur le dos, avec un manque de moelle épinière qui se détruisait au fur et à mesure qu'elle se reconstituait, mais après 9 mois il n’aurait plus été en mesure d'en refabriquer. C'est ce qu'a révélé l'IRM, alors, soit il devenait paralysé vers 9/10 mois par manque de moelle épinière, soit une bactérie ou un virus pénétrait par ce cordon et il faisait une méningite, dans un cas comme dans l'autre il n'avait aucune espérance de survie, surtout qu'aucun véto ne se sentait qualifié pour intervenir. On l'a fait opérer au centre hospitalier de Frégis, où ils ont le savoir faire et l'équipement nécessaire, par le docteur Bismuth, une jeune femme spécialisée dans ce type d'opération. Tout s'est très bien passé et maintenant il pourra vivre une vie à peu près normale. On lui a retiré les fils hier, il a encore un pansement, mais on commence à entrevoir le bout du tunnel et il peut jouer avec son frère pour se défouler.
Modifié en dernier par CHR le sam. 3 déc. 2016 13:33, modifié 1 fois.

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar michel34 » sam. 3 déc. 2016 12:03

super, content de savoir que ca s'est bien passé

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Re: Présentation CercaTrova (et Marley)

Messagepar CercaTrova » sam. 3 déc. 2016 16:11

Wow, pas de chance le loulou. Content qu'il s'en remette bien, c'était pas bien parti en effet !

Pour la balle j'essaierai ça a l'air vraiment cool pour qu'elle se concentre uniquement sur la balle et le fait de la garder en gueule. Au final plus ou moins ce qu'on compte faire avec le boudin, on verra ce qu'elle préfère. :P