Présentation de Link

[yannick]

Sur ce type de terrain , le risque est que le chien parte derrière si départ des animaux et qu'il y ait une chute ...donc si excitation forte , le plus sage est un retour au pied si possible , félicitations +++et mise en longe le temps de passage .

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[Sabiche]

Oui détourné l'attention est une solution ,mais attention peut marcher 99% et 1% d'échecs ; ce qui est important c'est l'anticipation sur les postures du chien : oreilles dressées, fouet haut , tension musculaire quête etc signant en avance la détection d'animaux et dans ce cas mise en route de la diversion.
Peut être travailler en zones moins à risque oû il y a des passage d'animaux , il y va , dire "non" doit lâcher desuite ou bien déclencher un appel au jeu et doit décrocher.
Bon sur ce type de parcours passage d'animaux , il y a des jours où le mien ne fait rien et des jours où desuite il est au taquet et va sur chaque passage.
C'est certain que la course du gibier est un super déclencheur, stimulation ...

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Okay je vois, là en en effet en ce moment Link est au taquet.
Le rappelle c'est au petit bonheur la chance.
En général si il est parti une fois, (la poursuite dure rarement plus de 2 min avec Link)
Les suivante sont beaucoup plus facile à lui faire contrôlé. La première est toujours assez compliqué.

Il m'est arrivé 2 fois où il a fait passé la biche devant moi (traverse le chemin vers ou je suis) et à ce moment il n'y a pas de soucis pour l'intercepté.
Mais en effet comme tu dis, une fois partie c'est mort.

Pour le cout de ces bouquetins, déjà le fait qu'il "s'en foute" de Link ca joue beaucoup, puisque finalement ils lui fesaient frond au lieu de prendre la fuite donc de lui même il s'arrête.
après c'est moi qui abuse en restant et par conséquent lui redéclanche des phases à vouloir retourner dessus.

Mais en soit il en effet pas gros prédateur puisqu'il arrive tout de même à pas si mal se contrôlé en leur présence.

Merci pour ton analyse Yannick

[Sabiche]

Sur ce type de terrain , le risque est que le chien parte derrière si départ des animaux et qu'il y ait une chute ...donc si excitation forte , le plus sage est un retour au pied si possible , félicitations +++et mise en longe le temps de passage .

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C'est tout à fait ça !

J'ai remarqué également que en fonction de ce qu'il a fait dans la semaine (activité ou non), si on est en début de saison (effet un peu parc de jeu qui réouvre youhou), si il a les sacoches sur le dos ...

[yannick]

Parfois il faut peu de chose pour plus d'obéissance , au club sur chienne très dominatrice qui remettait dès en libre sur rappel les chiens qui faisaient les kéké, un bout de laisse (20 cm) accroché au collier faisait qu'il y avait plus d'obéissance, ce que l'on voit aussi en libre sur prédation avec longe au sol, les sacoches c'est du même topo...
Le mien sur chevreuils a plusieurs fois rabattu l'animal sur ses maitres et une fois réalisé s'arrête : là c'est de la prédation mais avec la sélection chien de troupeau qui parle dans les gènes, bon ils font pas le TAN animaux sauvages ,
Avec des moutons se serait la même chose, NORK nous avait cela en moins de deux rabattu une dizaine de moutons la première fois qu'il en avait vu , j'avais juste eu le temps de faire reculé deux gamins de la famille avant l'arrivé des bestiaux , comme m'avait dit le père des gamins j'ai jamais vu un chien courir aussi vite : S'était mis à la vue des moutons au coucher puis parti comme une flèche...C'était dans une ferme gîte et totalement sécurisé, il y avait une border troupeau en total liberté , chienne autonome qui remettait le mien en place , assez coriace avait gaffée un des invités qui donnait pas un bout de bouffe assez vite , choppait les chevaux par la queue rien que pour les embêter, certain que NORK serait resté avec elle aurait assimiler par mimétisme le travail sur troupeau...

[Sabiche]

Parfois il faut peu de chose pour plus d'obéissance , au club sur chienne très dominatrice qui remettait dès en libre sur rappel les chiens qui faisaient les kéké, un bout de laisse (20 cm) accroché au collier faisait qu'il y avait plus d'obéissance, ce que l'on voit aussi en libre sur prédation avec longe au sol, les sacoches c'est du même topo...
Le mien sur chevreuils a plusieurs fois rabattu l'animal sur ses maitres et une fois réalisé s'arrête : là c'est de la prédation mais avec la sélection chien de troupeau qui parle dans les gènes, bon ils font pas le TAN animaux sauvages ,
Avec des moutons se serait la même chose, NORK nous avait cela en moins de deux rabattu une dizaine de moutons la première fois qu'il en avait vu , j'avais juste eu le temps de faire reculé deux gamins de la famille avant l'arrivé des bestiaux , comme m'avait dit le père des gamins j'ai jamais vu un chien courir aussi vite : S'était mis à la vue des moutons au coucher puis parti comme une flèche...C'était dans une ferme gîte et totalement sécurisé, il y avait une border troupeau en total liberté , chienne autonome qui remettait le mien en place , assez coriace avait gaffée un des invités qui donnait pas un bout de bouffe assez vite , choppait les chevaux par la queue rien que pour les embêter, certain que NORK serait resté avec elle aurait assimiler par mimétisme le travail sur troupeau...

Ah ah le mien à fait ca une fois de sauté à la queue d'un cheval.
Je fais du cheval, Link avait tendance, quand le cheval est au trot ou au galop, venir niaqué les jarrets ou bien aboyer (je me demande encore aujourd'hui comment il ne sait pas pris un coup de sabot) et c'est passé (encore un peu au galop parfois).

Il y a un champ avec des moutons gardé par une patou super, idem elle recadre très bien Link dès qu'il aboie vers les moutons juste avec sa posture c'est impressionnant.
(d'ailleurs avec grillage il a qu'une envie c'est d'y aller, sans grillage il est beaucoup moins pénible à retenir, peut être du à moi qui demande plus au moins en fonction de la situation ou est ce un effet grillage ?)

Idem, j'ai une amis qui à un jack ruselle qu'on appel la pat'patrouille (il remet les chiens dans le cadre )

Okay je comprend mieux pour le retour de biche (en gros il a accompli ca tâche).

[yannick]

OUI il y a une épreuve de la CENTRALE CANINE , le TAN troupeaux pour les chiens de berger , le chien sans aucun dressage (normalement) est mis en présence d'un troupeau de moutons , le juge intervient peu ,le chien est laissé à lui même hors d'un cercle de travail derrière clôture puis dans le cercle : ses aptitudes naturelles face au troupeau sont jugées ,là on voit la prédominance de la sélection génétique ...
une éleveuse, proprio d'une chienne belge tervur me disait lors de son TAN : j'ai été bluffé par les capacités de ma chienne , je ne la regardais plus de la même façon...
Il faut bien dire traquer un animal sauvage et arrivé à le rabattre pile sur son maître ,c'est pas rien .
de façon générale ; même pour les chiens dit de travail hyper entrainer , nous utilisons environ que 50% de leur capacités surtout intellectuelle ( monde des odeurs où nous sommes exclus) , confirmé par un ex gendarme de recherche responsable cynophile de région...

[Sabiche]

OUI il y a une épreuve de la CENTRALE CANINE , le TAN troupeaux pour les chiens de berger , le chien sans aucun dressage (normalement) est mis en présence d'un troupeau de moutons , le juge intervient peu ,le chien est laissé à lui même hors d'un cercle de travail derrière clôture puis dans le cercle : ses aptitudes naturelles face au troupeau sont jugées ,là on voit la prédominance de la sélection génétique ...
une éleveuse, proprio d'une chienne belge tervur me disait lors de son TAN : j'ai été bluffé par les capacités de ma chienne , je ne la regardais plus de la même façon...
Il faut bien dire traquer un animal sauvage et arrivé à le rabattre pile sur son maître ,c'est pas rien .
de façon générale ; même pour les chiens dit de travail hyper entrainer , nous utilisons environ que 50% de leur capacités surtout intellectuelle ( monde des odeurs où nous sommes exclus) , confirmé par un ex gendarme de recherche responsable cynophile de région...

Okay, merci pour se retour plus que intéressant.
Qu'elle serait le substitue pour faire travaillé de telle capacité ?

[yannick]

tan
tan

[yannick]

En fait les capacités naturelles de comportements face aux troupeaux ne se travaille pas, c'est intégré dans le génome du chien par le travail de la sélection humaine: c'est pour cela que le TAN se fait normalement sur des chiens jeunes sans dressage antérieur : par exemple les postures de coucher à l'approche des moutons, l'intérêt pour le bétail, le fait de rabattre les animaux vers le maître en les guidant à distance , sans avoir une agressivité trop marquée...Tout cela a été privilégié dans la sélection humaine en façonnent une base qui est la prédation.
Après il est certain que le travail au troupeau d'un chien de berger va développer son obéissance sous stimuli de prédation : par exemple au "stop" dans un cercle avec 10 moutons , si le chien s'exécute, c'est qu'il contrôle sa pulsion d'y aller .Une autre chose c'est qu'au niveau mental il exécuté un travail pour lequel il est programmé...
Perso mon initiation troupeau : début dans le cercle bourre sur moutons , choppé la laine ( vois encore sa tronche avec un paquet dans la gueule) , sur deuxième passage a voulu plus mordre , a cessé à la pression de l'educ , sur dernier des 4 passages avait pigé le travail droite gauche .L'educ m'a dit pas trop prédateur, bon chien ...
Mais attention garanti rien , il y a des chiens troupeaux bien montés qui bousillent des moutons ou leur dépiote la laine et peau sur une cuisse .
Si t'as la chance d'avoir un éleveur de moutons près de chez toi , avec son accord pourrais tenter ( sans le patou qui peut prendre ombrage si pulse trop) ...

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[yannick]

de mémoire dans le TAN Troupeaux pour les borders , il y a un pré requis , le border ne doit pas aboyer sur les moutons : a été obtenu par la sélection des chiens qui n'aboyaient pas; j'ai vu une border mis au cercle pour la première fois , je dois dire que c'est bluffant en deux passages le chien manifeste toute les bonnes attitudes , c'est moins rentre dedans que le malinois.

Après il y a des travaux aux troupeaux plus musclés que les moutons , sur les bovins ,il faut des chiens qui se fassent respecter , souvent c'est par la morsure du mufle et qu'ils ne reculent pas sauf pour éviter les coups de cornes ou de sabots.
j'ai vu des vidéos espagnols sur des boeufs ou des taureaux ou des femelles avec veau où c'est rock and roll ,voire très dangereux pour les chiens , les espagnols (certains) adorent cela , de mémoire c'était surtout des dogos , des chiens qui ont peur de rien, certains borders font cela aussi...
au début des malinois j'ignore à quel type de gardiennage ils étaient destinés ...dans une de ses lignés ses ancêtres pour le mien faisaient dans les bovins ...