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Quelques questions pour le mordant

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michel34
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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar michel34 » mer. 17 févr. 2016 07:02

JPHI fait attention, soit sur de ton dresseur car pratiquer le mordant en dehors de structures bien définies peut couter très cher, en principe réservé aux clubs habilités et certaines structures professionnelles agrées par le ministère de l'agriculture si je ne m'abuse.
CHR: tu es de quel club?

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jphi
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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar jphi » mer. 17 févr. 2016 07:18

michel34 a écrit :JPHI fait attention, soit sur de ton dresseur car pratiquer le mordant en dehors de structures bien définies peut couter très cher, en principe réservé aux clubs habilités et certaines structures professionnelles agrées par le ministère de l'agriculture si je ne m'abuse.
CHR: tu es de quel club?

Oui Michel il va me faire la demande de licence .J'ai fais une leçon d'essai pour voir et bien sûr réalisé sur son terrain d'entraînement. Il ne peut pas faire n'importe quoi car c'est son boulot donc ses revenus.

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar michel34 » mer. 17 févr. 2016 07:23

Tu ne pourras obtenir la license qu'en passant par un club agrée Scc, mais par contre je ne pense pas que tu ai besoin de la license avant d'attaquer les concours, et pour présenter le chien au brevet, il faut qu'il ai minimum 1 an. Tu peux peut être économiser une 20taine d'euro si tu ne prévois pas de concours dans l'année. Il n'y a que le csau que tu peux passer sans license.

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar CHR » mer. 17 févr. 2016 11:00

michel34 a écrit :
CHR: tu es de quel club?

Club de Romilly sur Seine / Champagne -Ardenne

Le CSAU est obligatoire et on peut passer un CSAU sans licence, par contre pour un brevet non seulement il faut impérativement une licence avec pratique du mordant et en plus un carnet de travail qu'il faut demander un bon mois (c'est toujours un peu long) avant le premier concours à la SCC. Sans carnet de travail le juge refuserait la participation au concours.

Un professionnel est obligé de faire parti d'un club pour concourir même si il s'entraîne sur un terrain privé extérieur à ce club, en général chez lui. C'est le cas de Rudy Sossi qui vient de faire 3 finales avec Dusty qui s'entraîne et donne des leçons chez lui dans le 52 qui pour pouvoir concourir fait parti du club de Vitry le François dans le 51 où il ne s'entraîne pratiquement jamais.

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar michel34 » mer. 17 févr. 2016 13:44

Je suis de Palavas, gros club de ring on est 4 petits isolés à faire de l'obé.... :D mais il n'y pas pas de problèmes d'entente...On verra à la retraite, le ring m'attire aussi, un petit pour ca n'est pas exclu d'ici 3 ou 4 ans...

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar CHR » mer. 17 févr. 2016 18:34

@ jphi
Comme tu es intéressé par le ring, tu peux avoir besoin d'une méthode pour commencer le débourrage plat sans avoir à mettre d'obéissance, il en existe une qui ne met aucune pression sur un choit puisqu'on commence le dressage dans la joie et la bonne humeur et sans aucune contrainte matérielle ( ni laisse ni collier)
Il faut d'ailleurs remarquer que les équipes qui utilisent maintenant cette méthode ont remisé aux orties leur collier à pointes et même aussi ceux à chainettes étrangleur devenues totalement inutiles.
Puisque tu as un bébé c'est le moment d'en profiter quand il aura grandi ce sera beaucoup moins facile, puisque le suivi naturel ne se produit que chez les jeunes chiots et disparait ensuite.

Tout d'abord comme je l'ai vu écrit : il ne s'agit pas d'une mode !

Cette méthode vient d' équipes étrangères qui pratiquent les sports canin de haut niveau dans les disciplines où il y a un championnat du monde et en particulier pour les sports de saisie le RCI
Ces équipes dominent le haut niveau international depuis au moins 6 ans, leurs compétiteurs trustent tous les podiums et nos petits français pointent au bas des tableaux.

6 ans c'est le temps qu'il a fallut aux compétiteurs français pour s'apercevoir que leurs techniques étaient dépassées et remonter des chiens qui puissent rivaliser avec les équipes étrangères en copiant leurs méthodes.

En ring il n'y a pas de championnat du monde, alors ça traine un peu mais ça viendra aussi. En RCI maintenant plus aucun compétiteur ne monte de chien autrement si il veut un jour faire parti de l'équipe de France.

Il ne s'agit plus d'éducation mais de dressage en vu de la compétition et en ring si tu ne voulais pas faire de compétition tu ne trouveras rapidement plus personne pour t'entraîner, je vois assez mal un HA se décarcasser avec le travail et l'investissement physique que cela demande pour rien du tout, sa récompense à lui se sera tes pointages .

"l'inventeur" de la méthode avec déjà un grand chiot qui prend un plaisir énorme à "jouer avec son maître" qui est plusieurs fois champion du monde de RCI

https://www.youtube.com/watch?v=-hOZZGRyc-Y&html5=1

Le maître amène la motivation primaire (nourriture) ou secondaire (jeu) basé sur l'instinct de prédation. Un dressage cohérent, c'est un dressage dans lequel l'intérêt du maître et celui du chien se rejoignent. Dans le dressage moderne (au moins en RCI) chaque geste travaillé l'est alternativement à droite et à gauche, par exemple, la marche au pied est apprise des deux côtés dans une parfaite symétrie (accessoirement elle est aussi travaillée entre les jambes) .

Un des membres de l'équipe de France qui démarre une petite Tervuren destiné à faire de la compétition d'obéissance (des Tervuren naissent dans les portée de malinois de travail et son confirmés en Tervuren)

https://www.youtube.com/watch?v=ilEpfBzaKwo&html5=1

On commence à la bouffe rien qu'à la bouffe, en leurrant, il ne s'agit pas que de récompense. La totalité de la gamelle est donnée pendant le travail ce qui permet d'atteindre assez rapidement un certain volume de travail sans que ce soit démotivant pour le chiot. On encourage toutes les initiatives du chiot en cadrant bien sûr et on commence à donner des ordres en plaçant directement avec la main, s'en suit la récompense. Le timing est primordial dans la mesure où le chiot va rapidement anticiper la gestuel en se basant sur l'ordre.
En parallèle on développe le jeu, mais attention UNIQUEMENT POUR LE PLAISIR DE JOUER, d'être avec son chien et de renforcer la relation . On va créer une addiction sur un ou des jouets. Personnellement je me sers de 2 balles identiques auxquelles j'ai attaché une ficelle qui me permet de tugger , je ne les lance que très rarement et de 2 frisbees que je peux lancer parfois très loin. Toujours 2 jouets identiques pour proposer un échange sinon il ne serait pas d'accord pour rendre le premier . Dès qu'il rend le premier on sort ou on lance le deuxième.


Quand ton chiot aura assimilé les ordres on va limiter l'utilisation du leurre. vers 4 ou 5 mois on commence à introduire le jeu dans le travail, mais petit à petit parce que sinon avec un malou ça devient vite le "bordel" . vers 6 mois on démarre la gamelle et on ne garde plus qu'un petit tiers pour récompenser et on va passer petit a petit à la récompense aléatoire bouffe et jeu confondu, et même en fonction du tempérament du chien pratiquement plus de bouffe du tout.

La récompense aléatoire c'est celle qui est utilisée par la Française des Jeux (et les casinos aussi) pour plumer les joueurs, c'est un renforcement positif à période variable et plus la variable est importante plus l'addiction est forte. Le joueur gratte et gagne de toutes petites sommes de temps en temps mais il peut jouer dix fois de suite sans gagner comme il peut gagner au bout de trois fois ou 20 fois et si il a de la "chance" peut-être mais c'est pas sûr, une grosse somme, ce qui correspond au jackpot du dresseur de chien.

Ensuite mais tu auras le temps d'y penser , mine de rien ton chiot sera prêt sans avoir mis aucune obéissance et en ayant construit une relation en béton.

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar michel34 » mer. 17 févr. 2016 21:32

pétard, elle gaze la pitchoune.....
Sur la 1ère vidéo il travaille une MAP type RCI avec le chien qui cherche la paume de la main et la tête très levée...

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar michel34 » mer. 17 févr. 2016 21:47

Le carnet de travail doit être commandé a titre individuel et pas par le club, tu n'en aura qu'un pour la carrière du chien il peut effectivement être commandé avant (compter 15j 3 semaines). La license n'est valable que pour l'année en cours, donc ca ne vaut le coup de la commander que si ton chien attaque les concours en 2016. Elle, par contre, doit être commandée par le club, et c'est le président qui décide de ta participation aux concours. Le choix du club est donc important ainsi qu'une bonne entente avec le président.

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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar CHR » jeu. 18 févr. 2016 10:25

Toute demande d'engagement à un concours devra impérativement être signée par ton président de club, il peut en effet refuser sans avoir à se justifier.

Le Ring ne peut être pratiqué (article L. 211-8 du Code rural) que par des associations, professionnels ou clubs agréées par la S.C.C.. Les chiens faisant uniquement parti des races autorisées, sont obligatoirement L.O.F. et doivent être possesseurs d'une licence de mordant renouvelable annuellement pour l'entrainement et ils doivent être âgés de plus de 12 mois, possesseur d'un carnet de travail et titulaire préalablement d'un CSAU pour avoir accès à la compétition.
Les lieux de dressage autorisés pour l’entraînement des chiens de race en vue d’une compétition, sont :
Les clubs d’utilisations et associations affiliés auprès du SCR et habilité par la CUN de la SCC
Le terrain d’un professionnel du dressage enregistré au registre du commerce

Un registre doit être tenu par un titulaire du certificat de capacité avant chaque séance de dressage, d’entraînement ou de présentation d’un chien. Le responsable des activités est tenu de présenter à toute réquisition des services de police ou de gendarmerie ce registre dûment renseigné.
Seule une personne physique titulaire d’un certificat de capacité relatif à l’exercice de dressage au mordant peut exercer cette activité. Le dressage et l’entraînement des chiens ne peut-être pratiqués que sous la responsabilité et en présence d’au moins un titulaire du certificat de capacité.

IMG_4755.jpg
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Re: Quelques questions pour le mordant

Messagepar CHR » jeu. 18 févr. 2016 20:25

@ Michel 34
Personnellement je ne suis pas fan de la MAP au pas espagnol des RCIstes ce n'est pas naturel et encore moins esthétique mais on peut très bien s'en inspirer en plaçant le chien autrement.

@ jphi
Je voudrais apporter une précision sur un point important, quand je dis : «On encourage toutes les initiatives du chiot en cadrant bien sûr et on commence à donner des ordres » en fait on ne commence pas à donner des ordres mais on se contente de prononcer le nom de l'ordre sans jamais l'imposer comme un ordre. C'est uniquement pour que le chiot connaisse les mots que l'on va associer à un comportement , c'est pour cela que je dis ensuite : « le chiot va rapidement anticiper la gestuel en se basant sur l'ordre. » il aura appris ce que signifie assis, couché et debout sans qu'on ne lui en ai jamais imposé l'ordre et il cherchera à nous donner la preuve qu'il a compris pour être récompensé..