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[macqma]

Je trouve la RU passionnante. Est il possible de commencer cette activité quand le chien est plus agé ?

Oui bien entendu, tous les chiens savent suivre une piste, l'odorat est un sens primordial pour eux(le chiot piste sa mère), si cela t'intéresse je peux te faire un déroulé de mon apprentissage, d'autant qu'au début j'ai pratiqué tout seul en me servant du net: ce que l'on peut faire pour du loisir voire plus si affinité, cela pourrait intéresser d'autres personnes...

Excellent de savoir,
si cela ne te dérange pas bien sûr.


« La véritable autorité est celle qui grandit l’autre » et le fait progresser.
Michel Serres

[yannick]

je pense bien à toi Macqma dès que j'ai un moment, hier cours d'éduc, obé et en fin séance agility , au dernier passage agility , trop content , j'ai réussi à canaliser le bolide sur tout le parcours ,progresser dans différentes disciplines est une bonne chose,je pense.

[Hello]

Interessant a lire ce topic , merci aux participants de partager

[macqma]

progresser dans différentes disciplines est une bonne chose,je pense.

Tu as totalement raison.
Depuis que je ne fais plus que du ring, je trouve que l’on progresse moins vite. Pardon aux aficionados, mais c’est assez rébarbatif le ring. De faire faire pleins d’autres activités, ça les stimule à apprendre. Il me semble que l’on progressait plus vite quand Naia faisait de l’obé et de l’agility en plus.


« La véritable autorité est celle qui grandit l’autre » et le fait progresser.
Michel Serres

[michel34]

mais c'est très compliqué de travailler plusieurs disciplines surtout quand on arrive à un certain niveau

[macqma]

C’est malheureusement exact. Simplement la MAP en obé et la MAP en ring qui n’ont rien à voir, il me semble et qui peuvent pénaliser le chien. Ou encore les positions à distance : ligne à ne pas dépasser par le chien est devant ses pattes en ring, ligne derrière le chien en obé (je schématise mais c’est un peu l’idée).
Ceci dit, c’est difficile mais pas impossible. Plusieurs ici au club font les deux (obé en 3 et ring en 2). Mais je reconnais que parfois ils font de piètres scores...


« La véritable autorité est celle qui grandit l’autre » et le fait progresser.
Michel Serres

[yannick]

Le parcours de NORK et de son accompagnateur :
1/L’initiation de NORK au pistage :
Je tiens à préciser qu’il ne s’agit en aucune façon d’une méthode rigoureuse pour la raison qu’il 21 mois je ne connaissait rien aux chiens , j’ai expérimenté en permanence et certainement fais de nombreuses erreurs .Et surtout chaque chien et chaque relations maître-chien étant différentes les techniques ou méthodes doivent être adaptées à chaque duo. Je ne préciserais que les voies principales qui m’ont été utiles et qui peuvent être utiles à ceux qui veulent pratiquer en loisirs ou en club.
*nous avons eu Nork à 4 mois, vers 5-6mois des membres de la famille ont eu l’idée de commencer un jeu à l’intérieur de la maison : le chien est mis en assis dans un coin , on lui montre une friandise ou croquette et on la cache dans une pièce adjacente , on dit au chien « cherche ».Je n’étais pas à l’origine du jeu , en observant NORK , j’ai vu sa motivation ce qui a éveillé mon intérêt. Cela peut être un test de motivation du chien, chiot pour ce type d’activité .
Bien noter que la recherche en lieu clos ne correspond pas au pistage , le chien va se mettre en « quête » et aller d’un endroit à l’autre pour capter l’effluve : il ne piste pas à proprement dit , il est en recherche .La pratique du pistage proprement dit , me semble améliorer sa rapidité de recherche en lieu clos : dans la famille il m’a été dit « même plus marrant de cacher une croquette , il trouve tout de suite »…Attention avec le malinois si vous cachez dans un canapé , celui-ci ne doit pas être trop fragile… J’ai ensuite poursuivi dans mon jardin avec son jouet préféré , sa balle à ficelle, le malinois comprend vite le but du jeu et vous suit du regard lorsqu’il est mis en position assise pas bouger ;aussi prévoir des parcours aléatoire pour cacher l’objet ou maintenir le chien dans la maison pour cacher l’objet : là aussi à l’ordre , la motivation fut immédiate.
Une précision sur l’ordre de recherche si on veut perfectionner, dès l’initiation éviter l’ordre « cherche » , les puristes de la RU(QUERRIEN ,) conseillent de ne pas parler au chien en piste et d’utiliser le « sniffe » c’est-à-dire une inspiration par le nez : mis en place le chien réagit immédiatement, inconvénient si je renifle par mégarde NORK est de suite au travail avec les yeux qui brillent…Les puristes d’ailleurs lorsque l’objet est trouvé et que le chien l’a lâché et donné au maître le renifle eux même devant le chien ,le refont sentir au chien et le mette en poche.

* Bon mumuse dans le jardin , cela lasse tout le monde très vite, le malinois a besoin d’espace ; j’ai donc fais appel à notre éducateur qui est un ancien gendarme spécialisé en recherche de personnes perdues et aussi en détection de drogues, monnaie…dans sa carrière il a été toujours en duo avec des malinois.
Sa première question a été de savoir si je voulais pratiquer en loisir ou en concours ; à cette époque j’étais axé que sur du loisir : plaisir du chien et du maître , nous avons donc fait une initiation ludique mais bien soutenue : séance de 3 heures avec 4 ou 5 pistes.
Le matériel indispensable : un piquet de pistage ou un bâton1 m taillé en pointe, une longe de 10 mètres( je déconseille 20 mètres , 10 mètres c’est déjà difficile à gérer lorsque le terrain devient difficile surtout avec un chien qui a de l’allant) , un harnais spécifique de pistage (je déconseille l’utilisation d’un harnais utilisé dans une autre discipline pour bien ritualiser le chien dans le pistage) , son jouet préféré style balle, de la nourriture : j’utilisais du gruyère coupé en tout petit dés.
C’est assez simple à réaliser :il faut un grand espace herbeux (court) ,si possible être 2 personnes, sinon avoir dans le champ un piquet d’attache où le chien va vous voir dans un premier temps et un deuxième où il sera caché.
Dans un premier temps le chien fixé (personne , piquet) voit le traceur qui se place à 10- 20 mètres du chien à côté du piquet de pistage , au préalable il crée un point chaud : cad qu’il foule l’herbe à côté du piquet (environ 40*40cm) en frottant des pieds puis il dépose une bonne quantité de nourriture . Il se tourne vers le chien « nork , la balle, ouiiii !! » .Se retourne et commence sa piste.
Très important , les premières pistes d’initiation ,sont faites vent de face , c’est le plus facile pour le chien. Suivant la motivation du chien faire des pistes de 50m ou 100 m droites, à chaque pas dans le foulement on laisse tombé de la nourriture ( petit dé ) et on fait rouler la balle devant soi (double marquage foulement et odeur de l’objet) , en fin de piste on laisse tomber la balle et on met une quantité de nourriture ; on fait 5 à 6 pas de côté et on revient en faisant un cercle vers le chien pour ne pas pollué la piste .L’accompagnateur prend le chien en longe « cherche , la balle » ou « sniffe ».
On refait 2 pistes comme cela (100 150 m si marche bien sinon 50 m) si bon résultat on cache le chien on refait une piste droite face au vent , si ok, on cache et on fait un piste droite puis avec un angle de ¾ par rapport au vent . D’où avoir une surface herbeuse très importante , type grande prairie ;En fin de piste toujours féliciter vivement le chien si réussite . Toujours terminer par une piste facile .
Là on est dans le ludique et pas dans la précision et dans l’évaluation de la motivation , du plaisir du chien . Asuivre…

[malinois30]

Le parcours de NORK et de son accompagnateur :
1/L’initiation de NORK au pistage :
Je tiens à préciser qu’il ne s’agit en aucune façon d’une méthode rigoureuse pour la raison qu’il 21 mois je ne connaissait rien aux chiens , j’ai expérimenté en permanence et certainement fais de nombreuses erreurs .Et surtout chaque chien et chaque relations maître-chien étant différentes les techniques ou méthodes doivent être adaptées à chaque duo. Je ne préciserais que les voies principales qui m’ont été utiles et qui peuvent être utiles à ceux qui veulent pratiquer en loisirs ou en club.
*nous avons eu Nork à 4 mois, vers 5-6mois des membres de la famille ont eu l’idée de commencer un jeu à l’intérieur de la maison : le chien est mis en assis dans un coin , on lui montre une friandise ou croquette et on la cache dans une pièce adjacente , on dit au chien « cherche ».Je n’étais pas à l’origine du jeu , en observant NORK , j’ai vu sa motivation ce qui a éveillé mon intérêt. Cela peut être un test de motivation du chien, chiot pour ce type d’activité .
Bien noter que la recherche en lieu clos ne correspond pas au pistage , le chien va se mettre en « quête » et aller d’un endroit à l’autre pour capter l’effluve : il ne piste pas à proprement dit , il est en recherche .La pratique du pistage proprement dit , me semble améliorer sa rapidité de recherche en lieu clos : dans la famille il m’a été dit « même plus marrant de cacher une croquette , il trouve tout de suite »…Attention avec le malinois si vous cachez dans un canapé , celui-ci ne doit pas être trop fragile… J’ai ensuite poursuivi dans mon jardin avec son jouet préféré , sa balle à ficelle, le malinois comprend vite le but du jeu et vous suit du regard lorsqu’il est mis en position assise pas bouger ;aussi prévoir des parcours aléatoire pour cacher l’objet ou maintenir le chien dans la maison pour cacher l’objet : là aussi à l’ordre , la motivation fut immédiate.
Une précision sur l’ordre de recherche si on veut perfectionner, dès l’initiation éviter l’ordre « cherche » , les puristes de la RU(QUERRIEN ,) conseillent de ne pas parler au chien en piste et d’utiliser le « sniffe » c’est-à-dire une inspiration par le nez : mis en place le chien réagit immédiatement, inconvénient si je renifle par mégarde NORK est de suite au travail avec les yeux qui brillent…Les puristes d’ailleurs lorsque l’objet est trouvé et que le chien l’a lâché et donné au maître le renifle eux même devant le chien ,le refont sentir au chien et le mette en poche.

* Bon mumuse dans le jardin , cela lasse tout le monde très vite, le malinois a besoin d’espace ; j’ai donc fais appel à notre éducateur qui est un ancien gendarme spécialisé en recherche de personnes perdues et aussi en détection de drogues, monnaie…dans sa carrière il a été toujours en duo avec des malinois.
Sa première question a été de savoir si je voulais pratiquer en loisir ou en concours ; à cette époque j’étais axé que sur du loisir : plaisir du chien et du maître , nous avons donc fait une initiation ludique mais bien soutenue : séance de 3 heures avec 4 ou 5 pistes.
Le matériel indispensable : un piquet de pistage ou un bâton1 m taillé en pointe, une longe de 10 mètres( je déconseille 20 mètres , 10 mètres c’est déjà difficile à gérer lorsque le terrain devient difficile surtout avec un chien qui a de l’allant) , un harnais spécifique de pistage (je déconseille l’utilisation d’un harnais utilisé dans une autre discipline pour bien ritualiser le chien dans le pistage) , son jouet préféré style balle, de la nourriture : j’utilisais du gruyère coupé en tout petit dés.
C’est assez simple à réaliser :il faut un grand espace herbeux (court) ,si possible être 2 personnes, sinon avoir dans le champ un piquet d’attache où le chien va vous voir dans un premier temps et un deuxième où il sera caché.
Dans un premier temps le chien fixé (personne , piquet) voit le traceur qui se place à 10- 20 mètres du chien à côté du piquet de pistage , au préalable il crée un point chaud : cad qu’il foule l’herbe à côté du piquet (environ 40*40cm) en frottant des pieds puis il dépose une bonne quantité de nourriture . Il se tourne vers le chien « nork , la balle, ouiiii !! » .Se retourne et commence sa piste.
Très important , les premières pistes d’initiation ,sont faites vent de face , c’est le plus facile pour le chien. Suivant la motivation du chien faire des pistes de 50m ou 100 m droites, à chaque pas dans le foulement on laisse tombé de la nourriture ( petit dé ) et on fait rouler la balle devant soi (double marquage foulement et odeur de l’objet) , en fin de piste on laisse tomber la balle et on met une quantité de nourriture ; on fait 5 à 6 pas de côté et on revient en faisant un cercle vers le chien pour ne pas pollué la piste .L’accompagnateur prend le chien en longe « cherche , la balle » ou « sniffe ».
On refait 2 pistes comme cela (100 150 m si marche bien sinon 50 m) si bon résultat on cache le chien on refait une piste droite face au vent , si ok, on cache et on fait un piste droite puis avec un angle de ¾ par rapport au vent . D’où avoir une surface herbeuse très importante , type grande prairie ;En fin de piste toujours féliciter vivement le chien si réussite . Toujours terminer par une piste facile .
Là on est dans le ludique et pas dans la précision et dans l’évaluation de la motivation , du plaisir du chien . Asuivre…

Super ton histoire , ça me rappel quand je tracé des pistes pour le RCI, Je me lever au petit matin planter un piquet et en avant on traine des pieds pour bien marquer le trajet en court de parcours on fait des points chauds pour laisser tomber des petit bois que les compétiteurs doivent retrouver quelques angles et on fini.
J'avais passé a l'époque via mon club un examen comme traceur, je pense que cela doit toujours exister, pour ce que ça intéresse même si ils ont pas de chien ils peuvent devenir pisteur ou traceur ainsi aider les club qui on toujours besoin de bénévole qui ce font toujours rare.
En tout cas je sent la passion, tu es au top merci j'attend la suite

[macqma]

Très intéressant pour un maître qui veut débuter.
L’éleveur de Naia entraîne à la recherche car il travaille avec les équipes cynophiles (stup., explosif). Les premiers jours quand Naia nous a rejoint, on a découvert l’enthousiasme qu’elle éprouvait à chercher des friandises, puis sa balle puis des petits bouts de bois qui sont utilisés en obé quand ma fille faisait de l’obé.
On n’en fait plus qu’occasionnellement maintenant mais par contre tous les soirs je la bloque couchée puis vais planquer à son insu sa gamelle. Toujours dans une zone inaccessible. Je lance « cherche aboie » et ça part à 1000 à l’heure. Quand elle trouve, elle est hyper excitée, s’assoit et aboie.
C’est génial de la voir travailler. Impressionnant car je ne lui fais aucun cadeau. Je lui planque dans les zones du jardin, du garage où elle n’aime pas aller....



« la véritable autorité est celle qui grandit l’autre » et le fait progresser
Michel Serres

[Hello]

Tu peux nous donner quelques tuyaux afin de demarrer ce genre de choses...voir si Ninka aimerait ?