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S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

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CHR
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar CHR » jeu. 12 janv. 2017 11:21

Ils ne se sont jamais bagarrés parce qu'ils ne sont pas du même sexe, mais tu ne me donnes vraiment pas envie de chercher à t'expliquer pourquoi. :D

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fafa50
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar fafa50 » jeu. 12 janv. 2017 12:20

Je m'en passe avec joie :)
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jollivet
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar jollivet » jeu. 12 janv. 2017 13:04

Bonjour CHR
Le souci quand je suis allée chercher Victoire à 5 mois à la SPA elle venait d'une saisie, pas de relation avec la mère séparée de sa fratrie, battue, maltraitée et déjà stérilisée je suis à la lettre le rituel du départ et du retour mais je ne la laisse pas dans la maison jusqu'à présent. Depuis 3 jours je la monte dans la maison et je la laisse avec mon beauceron pour le moment plus aucun dégât . Pour moi elle prend la pièce du sous sol pour son ancien box donc pipi caca et destruction de tous ses jouets QUE FAIRE!!!

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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar CHR » jeu. 12 janv. 2017 13:44

jollivet a écrit : Depuis 3 jours je la monte dans la maison et je la laisse avec mon beauceron pour le moment plus aucun dégât . !


Si ton beauceron est correctement socialisé, il va lui apprendre les bonnes manières et les codes qui lui manque, tu devrais constater des progrès rapides.
Ne sois surtout pas tenté d'intervenir si il se fâchait si je le répète il est correctement socialisé, il n'y aura que de bonnes choses à en attendre.
Perso je la laisserais avec lui, par contre il faut que tu fasses très attention à toujours donner la priorité à ton beauceron dans tous les compartiment de vos relations, quand ils sont ensemble, tu dois toujours le faire passer en premier. Il ne faudra surtout rien faire qui les mette en compétition, si tu veux la faire jouer ou travailler il faudra les séparer en ayant d'abord joué ou fait travailler ton beauceron.
Je vais au terrain cet après-midi et si je fais la promenade de détente avec les 3 ensemble, je fais toujours travailler Gaya en premier, Milord en deuxième, Marlon en dernier. Milord et Marlon couinaient beaucoup au début, maintenant ils attendent patiemment leur tour couchés dans leur caisse et le groupe est très stable.
Si ce rapport de hiérarchie venait à changer entre Milord et Gaya (on s'en aperçoit en les observant si on sait lire les chiens), j'inverserais les rôles en fonction.
Alors tu peux me répondre que tout ça est théorique, mais sur un forum je n'ai pas d'autre choix. Entre quelqu'un qui a la pratique et un débutant, c'est la mise en œuvre qui va faire que la même chose fonctionnera bien ou pas.

jollivet
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar jollivet » ven. 13 janv. 2017 18:55

Bonjour CHR
Je fais toujours passé mon beauceron avant pour le jeu, pour la gamelle pour les câlins c'est un peu plus difficile car c'est un vrai velcro et Victoire est hyper câline mais dans l'ensemble on va pas se plaindre j'arrive à gérer.Il a sa place sous la table de la cuisine et à remis au début en place Victoire qui cherchait à le virer comme pour la gamelle sortant de SPA elle crevait de faim et allait voir la gamelle de Bosco pareil celui-ci la remise à sa place tout simplement en remontant les babines et depuis ils mangent dans la même pièce ce qui n'était pas le cas au début
Pour l'hyper attachement je ne sais pas si je fais bien mais parfois je suis obligée de la repousser. Elle est très demandeuse c'est une boîte à câlins c'est dur de la repousser mais j'y suis obligée car si je l'écoute elle serait sur le canapé avec moi ou sur le lit le soir mais la chambre est interdite ainsi que le canapé

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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar fafa50 » ven. 13 janv. 2017 19:42

" Ils ne se sont jamais bagarrés parce qu'ils ne sont pas du même sexe, mais tu ne me donnes vraiment pas envie de chercher à t'expliquer pourquoi. :D "

Tiens donc ?

Mais alors pourquoi, mes regrettées epagnol et Berger Allemand, toutes deux des femelles,
puis ma B.A et ma Jack russell ne se sont JAMAIS baguarées ?

J'ai du mal à suivre ton postulat, vois tu ?

Malgré ta science, tu occultes un nombre certains de facteurs, comme :

- la relation ( ou non ) du chiot avec sa mère
- Les gènes du chien et la lignée
- L'environnement immédiat à sa naissance, puis chez son maître.
- Son rapport à la nourriture et j'en passe.

Tu focalises très ( trop ) rapidement sur le maître alors qu'il y a une foultitude de choses à prendre en compte.

"La Science explique ce qui se passe tout le temps autour de nous. La religion aussi, mais la science marche mieux, parce qu'elle trouve des excuses plus crédibles quand elle se trompe." .... à défaut d'Américains
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar CHR » ven. 13 janv. 2017 20:34

Fafa, je t'ai déjà dis il y a peu que je n'avais plus envie de te répondre et comme tu n'es pas le seul, ça tombe très bien parce que ça va me dégager du temps pour m'occuper d'avantage de mes chiens et des adhérents de mon club. :D

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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar fafa50 » ven. 13 janv. 2017 21:30

Bon, bhen, dontact


" La vérité n'est pas vraie en elle-même. Ecrire ce que l'on croit vrai revient à élaborer une fiction. L'écrivain qui sait cela décrit, d'une manière attrayante et intéressante, ce qu'il prend pour la vérité."

Pour en finir, je pense que tu as une connaissance certaine du milieu canin, un fait indéniable, mais ce qui me rebute dès fois à te lire, c'est que tu avances des postulats qui semblent être le parfait chemin tout tracé, à croire que tout ce qui reste sur le bord du chemin n'est que mauvaises herbes ?

C'est gonflant mais c'est aussi triste de ne pas ( plus ?) pouvoir continuer à avoir Tes Lumières avisées s'il en est .
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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar Nico78888 » ven. 13 janv. 2017 22:01

Pour en revenir au sujet de discorde, je penche plus vers CHR. Je pense que si un chien "sait" qu'il a fait une connerie c'est qu'il a fait sa connerie sciemment, il a identifié l'action comme étant une source potentielle d'attention, il a peser le pour et le contre et la recherche d'attention l'a emporté. Mais parle-t-on véritablement de connerie comme nous on le conçoit ? Evidemment que non, le chien répond à un besoin, il ne se dit pas "je vais faire ça, ça va bien les faire chier ces cons". Dans le cadre de la destruction, j'avais lu des études très intéressantes, comme quoi les objets détruit ne sont pas du tout choisis au hasard, les objets ont un lien avec le maître (je ne parle pas du problème de la destruction, juste des faits de destructions). A la vérité c'est un sujet infiniment plus complexe que connerie/pasconnerie.

J'irai jusqu'à dire que le problème peut être grave avec cette conception du chien qui fait des conneries. On anthropomorphise largement l'animal en le considérant comme un genre de gosse capable de déceler NOTRE conception du bien et du mal mais au delà de ça, on ne le respecte pas du tout. La fameuse posture de soumission répond bien plus à notre posture à nous sur le moment qu'à son action (sa "connerie"), la suite c'est encore une histoire de conditionnement. En réitérant la scène on conditionne le chien, ni plus ni moins. Enfin, cette posture est un élément de langage corporel majeur pour le chien, passer outre c'est vraiment être d'une part très mal éduqué au sens canin et d'autre part perdre beaucoup en leadership puisqu'on ruine la relation de confiance. On incarne l'autorité oui, mais l'autorité passive, on est l'autorité parce qu'on est l'être le plus à même de l'incarner. Bon après c'est mon avis...

Aussi, je pense qu'il est important dans ce genre de débat d'éviter de prendre exemple sur nos chiens, même si je conçois bien qu'en tant que particulier pour la plupart d'entre nous il est difficile d'aligner d'autre connaissance sur la table. C'est plus intéressant de penser psychologie canine que de tout reporter à nos chiens, qu'on puisse éviter le X argument > réponse : oui mais moi mon chien fait ça, comment tu l'expliques ? On est tous très fier de nos chiens, c'est limpide, mais pour le bien des autres chiens qui ont eux des soucis on ne devrait pas les prendre en exemple, justement parce que les notre n'ont pas ou n'ont plus ces soucis (on peut parler méthodes évidemment lol).

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Re: S O S MAITRE EN DETRSSE!!!!

Messagepar fafa50 » dim. 15 janv. 2017 19:12

Pour entériner le débat :

" Je pense que si un chien "sait" qu'il a fait une connerie c'est qu'il a fait sa connerie sciemment, il a identifié l'action comme étant une source potentielle d'attention, il a peser le pour et le contre et la recherche d'attention l'a emporté. Mais parle-t-on véritablement de connerie comme nous on le conçoit ? Evidemment que non,"


C'est très exactement ce que je dis, le chien sais qu'il a mal fait, mais sans aller aussi loin dans la notion de libre arbitre ( notion philosophique ) le " pour ou contre "n'est bien évidemment pas à la portée de nos toutous, fussent-ils d'une intelligence hors norme.

Je pense bien au contraire, qu' il faut parler de nos bestioles, de nos retours d'expériences, de la vraie vie, et personnellement à la différence de CHR, je ne base mes explications QUE ( ou quasi que ) sur l'empirisme, c'est à dire, le ou les rapports concrets que l'on peut avoir avec le réel et les confrontations avec ce dernier et nos bestioles.

Je n'occulte pas pour autant, les thèses savantes qui demeures de bons postulats concernant l'éducation des waffs, mais ça ne fait pas tout ( tou :oops: ) .
Il n'y a pas d'un côté une seule et vraie vérité vraie ( celle de CHR ? ) et le reste qui devrait être balayé d'un revers de manche.

Pour faire un parallèle, je ne peux pas voir en peinture la vague des comportementalistes ambiante, mais pour autant je ne dis pas d'un bloc que c'est de la merde, il y a sans doute certain principes intéressants, mais de là à en faire une religion ...

Donc, pour faire simple, il y a une foultitude d'approches, de situations etc qui sauront conditionner ou non telle ou telle problématique, mais celui qui vous dira qu'il détient la vérité vraie, bha fuyez :?

Bonne semaine à venir
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