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Signaux d'apaisements

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malinois30
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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar malinois30 » ven. 5 avr. 2019 16:11

Øyen a écrit :
malinois30 a écrit :
Øyen a écrit :
Je n'ai pas dit qu'elle le faisais, j'ai juste dit qu'elle essayait de sauter sur les gens et que moi je lui demandais assis, pas bouger :)

Si elle essayait de leur sauter dessus c quelle le faisait???????


J'imagine que si je la laissait faire ce qu'elle voulait elle leur sauterais dessus en effet. Mais elle ne le fais pas puisque je lui interdit. Donc tu as peut-être raison sur le fait qu'elle essaye de dominer mais ce que je voulais dire c'est que je lui interdit déjà de le faire, comme ce que tu conseillais, tout simplement :)


très bien mais après le pas bouger il y a quoi?
Des amis vienne chez toi ça sonne ou tu croise des gens dans la, la chienne ce dirige vers la porte ou les gens la tu lui dit assis pas bougé, les gens rentres ou passe chien toujours pas bougé tu lui donne l'ordre de bougé "GO" ou "VA" LA elle fait quoi?

Mlle74
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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar Mlle74 » ven. 5 avr. 2019 16:11

malinois30 a écrit :
Question 1
Je prend une croquette (au autre) je lui montre et je lui lance par terre en lui disant descend.
C agréable pour elle et a chaque fois que tu t'approchera du canapé elle descendra car elle aura assimilé que si elle descend elle aura une récompense en même temp elle apprend l’ordre descend.
Pourquoi elle fait des signaux d'apaisementquand tu t'approche du canapé?
Car elle voit dans ton regard ta manière de te tenir que ça te dérange que ça te contrarie, du coup elle est mal a l'aise.
Si tu viens avec ta croquette ou autre tranquillement, gentiment en étant sur de toi et tu lui dit de descendre en lui lançant ta croquette les signaux vont disparaître.
ça résolu pas le problème de la monté vas tu me dire!!ouais la il faut que tu la chope sur le faite,tu te cache et un "NON" ferme .
Quand tu part de la pièces et quelle et assis devant le canapé tu lui dit aussi un "NON" ferme.
La vrai question c pourquoi elle convoite la place en Hauteur ?

Question 2
Déjà ta posture .
Quand tu la gronde reste bien droite grandie toi,si tu t’abaisse ou te penche légèrement en avant ta chienne prend cela pour une posture de jeu et ce dit tien maman aboie et veux jouer.
D’où sont comportement
Grandi toi pour la grondé sont comportement changera.


En effet, je me demande aussi pourquoi elle monte sur le canapé.
En hypothèse n°1 (comme je l'ai dit un peu plus haut) : pour attirer mon attention. Elle ne le fait jamais si je suis à proximité du canapé, et en redescend si je l'ignore si je suis par exemple dans la chambre.
Hypothèse n°2: c'est plus confortable (surtout que y a plein de coussins dessus)
Hypothèse n°3: car pour elle ce n'est pas clair que JE suis le chef. J'imagine que si c'était par "domination" elle le ferais quand je suis proche du canapé pour dire "c'est mon canapé, c'est moi le chef", non?

Ok je note ton conseil de me grandir, je ne me rend pas trop compte si je suis courbée quand je la gronde, je vais y faire gaffe et je verrais si ça marche :)

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malinois30
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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar malinois30 » ven. 5 avr. 2019 16:17

Øyen a écrit :
malinois30 a écrit :
Question 1
Je prend une croquette (au autre) je lui montre et je lui lance par terre en lui disant descend.
C agréable pour elle et a chaque fois que tu t'approchera du canapé elle descendra car elle aura assimilé que si elle descend elle aura une récompense en même temp elle apprend l’ordre descend.
Pourquoi elle fait des signaux d'apaisementquand tu t'approche du canapé?
Car elle voit dans ton regard ta manière de te tenir que ça te dérange que ça te contrarie, du coup elle est mal a l'aise.
Si tu viens avec ta croquette ou autre tranquillement, gentiment en étant sur de toi et tu lui dit de descendre en lui lançant ta croquette les signaux vont disparaître.
ça résolu pas le problème de la monté vas tu me dire!!ouais la il faut que tu la chope sur le faite,tu te cache et un "NON" ferme .
Quand tu part de la pièces et quelle et assis devant le canapé tu lui dit aussi un "NON" ferme.
La vrai question c pourquoi elle convoite la place en Hauteur ?

Question 2
Déjà ta posture .
Quand tu la gronde reste bien droite grandie toi,si tu t’abaisse ou te penche légèrement en avant ta chienne prend cela pour une posture de jeu et ce dit tien maman aboie et veux jouer.
D’où sont comportement
Grandi toi pour la grondé sont comportement changera.


En effet, je me demande aussi pourquoi elle monte sur le canapé.
En hypothèse n°1 (comme je l'ai dit un peu plus haut) : pour attirer mon attention. Elle ne le fait jamais si je suis à proximité du canapé, et en redescend si je l'ignore si je suis par exemple dans la chambre.
Hypothèse n°2: c'est plus confortable (surtout que y a plein de coussins dessus)
Hypothèse n°3: car pour elle ce n'est pas clair que JE suis le chef. J'imagine que si c'était par "domination" elle le ferais quand je suis proche du canapé pour dire "c'est mon canapé, c'est moi le chef", non?

Ok je note ton conseil de me grandir, je ne me rend pas trop compte si je suis courbée quand je la gronde, je vais y faire gaffe et je verrais si ça marche :)


Hypothése N°3 a mon avis

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar Mlle74 » ven. 5 avr. 2019 16:19

CHR a écrit :
Øyen a écrit :Par exemple si j'ignore mais que ça m'agace, elle peut continuer à le faire non pas pour m'agacer mais parce que ça lui apporte autre chose?


Tout à fait exacte !
Les chiens communiquent à laide d'un langage non verbal donc nos attitudes corporelles qui correspondent toujours à nos émotions sont plus importantes encore que nos paroles et l'adrénaline du stress est bien sûr décodée sans problème par leur flair.

Øyen a écrit :Et est-ce que c'est vraiment possible de masquer ses émotions à un chien? J'ai l'impression que même quand je cache (exemple un stress), elle le ressent quand même (je le vois par son attitude différente).. ou alors peut-être que je ne suis pas assez bonne comédienne...


Il faut s'entrainer et avec le temps on y arrive. Tous les grands dresseurs sont, un jour au début de leur carrière, passé par là. ;)

J'ajoute même une chose, c'est ce détail que ne comprennent pas ceux qui prennent un chien pour la première fois.


Mais quand je suis contente de ce qu'elle fait, là je peux exprimer mes émotions on est d'accord? Ca fait un peu robot sinon toute cette histoire :D
Donc en fait, quand son comportement m'agace, il faut que je sois neutre (par mon comportements et le plus possible par mes émotions) et ferme, que je ne crie pas. Et si elle ne m'obéit pas, est-ce qu'il faut répéter l'ordre? certains disent que si on répète le chien apprend à ne pas obéir du premier coup, mais en même temps je ne vais pas rester plantée là sans émotions ... et si quand elle n'obéit pas là je prend un petit bout de viande j'imagine la suite: elle va très vite intégrer que quand elle n'obéit pas, un bout de poulet sort magiquement et lui est donné après avoir exécuté l'ordre... Dans ce cas du canapé, est-ce que la soulever (sans brutalité bien évidemment) et la poser au sol serait une alternative? (je me doute déjà un peu de la réponse...)

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar CHR » ven. 5 avr. 2019 16:20

Gronder est une forme de punition positive.

Les 8 règles pour utiliser la punition positive :

Immédiate
De force effective
Doit être naturelle
Peut être administré par l’environnement
Doit être associé au problème comportemental seulement
Etre utilisé le moins souvent possible
Si il faut punir, trouver une façon de récompenser le chien dès (moment précis) qu'il a modifier son attitude.

On base tout dressage sur le fait que les chiens apprennent par essai et erreur en fonction des conséquences que produisent leurs comportements.

En résumé et pour faire court : si on ne sait pas comment renforcer un comportement de façon adéquate, on devrait définitivement s'interdire d'utiliser la punition positive.
Modifié en dernier par CHR le ven. 5 avr. 2019 16:26, modifié 1 fois.

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar Mlle74 » ven. 5 avr. 2019 16:24

malinois30 a écrit :
Øyen a écrit :
malinois30 a écrit :Si elle essayait de leur sauter dessus c quelle le faisait???????


J'imagine que si je la laissait faire ce qu'elle voulait elle leur sauterais dessus en effet. Mais elle ne le fais pas puisque je lui interdit. Donc tu as peut-être raison sur le fait qu'elle essaye de dominer mais ce que je voulais dire c'est que je lui interdit déjà de le faire, comme ce que tu conseillais, tout simplement :)


très bien mais après le pas bouger il y a quoi?
Des amis vienne chez toi ça sonne ou tu croise des gens dans la, la chienne ce dirige vers la porte ou les gens la tu lui dit assis pas bougé, les gens rentres ou passe chien toujours pas bougé tu lui donne l'ordre de bougé "GO" ou "VA" LA elle fait quoi?

Là elle leur saute dessus en effet. Je dis NON et je demande à la personne en face de l'ignorer tant qu'elle n'a pas ses 4 pattes au sol. Au bout de quelques minutes elle se calme. Et si ceux sont des personnes qu'elle voit régulièrement, elle leur mord les vêtements... chose qu'elle a arrêté y a bien longtemps avec moi...
Je pense avoir fait l'erreur de la laisser aller vers tous ceux qu'on croisait (et puis elle était tellement mignonne que tout le monde voulait toujours la carresser...) et leur sauter dessus quand elle avait deux mois... j'en paye les pots cassés maintenant...

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar Mlle74 » ven. 5 avr. 2019 16:25

CHR a écrit :Gronder est une forme de punition positive.

Les 8 règles pour utiliser la punition positive :

Immédiate
De force effective
Doit être naturelle
Peut être administré par l’environnement
Doit être associé au problème comportemental seulement
Etre utilisé le moins souvent possible
Si il faut punir, trouver une façon de récompenser le chien dès (moment précis) qu'il a modifier son attitude.


En résumé et pour faire court : si on ne sait pas comment renforcer un comportement de façon adéquate, on devrait définitivement s'interdire d'utiliser la punition positive.


Je saisis tout sauf "de force effective"

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar CHR » ven. 5 avr. 2019 16:26

Øyen a écrit :Je saisis tout sauf "de force effective"


Adapté au tempérament de l'animal, on se moque de la pseudo gravité de ce qu'il peut avoir fait, ce qui compte c'est sa capacité de résilience.
On agira pas de la même façon avec un petit caractère très sensible qu'avec un gros dur qui n'a peur de rien.

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar Mlle74 » ven. 5 avr. 2019 16:32

Ok, logique en fait.
Par contre en écoutant les émissions de Bertand Beuns sur France bleu, j'ai retenu qu'il disait régulièrement que pour punir un chien il fallait qu'il crois dans notre regard qu'on allait le tuer... c'est un peu contradictoire avec tout ça, non?

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Re: Signaux d'apaisements

Messagepar malinois30 » ven. 5 avr. 2019 16:39

Øyen a écrit :Ok, logique en fait.
Par contre en écoutant les émissions de Bertand Beuns sur France bleu, j'ai retenu qu'il disait régulièrement que pour punir un chien il fallait qu'il crois dans notre regard qu'on allait le tuer... c'est un peu contradictoire avec tout ça, non?


C'est surtout un peu extrême