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happyfamily47
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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar happyfamily47 » mar. 4 avr. 2017 23:26

Zed a écrit :A l'époque un chien qui faisait pas l'affaire on lui foutais un coup de fusil, pas de place pour une bouche inutile à nourrir.
C'est pour ça qu'aujourd'hui les beaucerons ont une santé de fer, tous les faiblards ont été flingués..

A l'époque on avait pas le luxe du temps à leur consacrer peut être.

Là on l'a le luxe de ce temps.

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CHR
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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar CHR » mar. 4 avr. 2017 23:41

happyfamily47 a écrit :, bientôt mouton."


C'est bien ce que j'ai dis, les chiens de mon grand père naissaient au milieux des moutons qui étaient déjà là avant les chiens et pas le contraire, puisque tes moutons ne sont pas encore arrivés.

Pour la socialisation dans un autre milieu que celui qu'ils connaissent déjà, sans vouloir être méchant, il est déjà bien tard pour commencer et tu ne sais même pas encore comment faire alors que des chiots ça grandi à la vitesse grand V et après 4 mois, d'une part l'imprégnation ne peut plus avoir lieu et d'autre part on entre bientôt dans la puberté ce qui n'est pas une simple affaire à gérer.

happyfamily47
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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar happyfamily47 » mer. 5 avr. 2017 10:25

CHR a écrit :
happyfamily47 a écrit :, bientôt mouton."


C'est bien ce que j'ai dis, les chiens de mon grand père naissaient au milieux des moutons qui étaient déjà là avant les chiens et pas le contraire, puisque tes moutons ne sont pas encore arrivés.

Pour la socialisation dans un autre milieu que celui qu'ils connaissent déjà, sans vouloir être méchant, il est déjà bien tard pour commencer et tu ne sais même pas encore comment faire alors que des chiots ça grandi à la vitesse grand V et après 4 mois, d'une part l'imprégnation ne peut plus avoir lieu et d'autre part on entre bientôt dans la puberté ce qui n'est pas une simple affaire à gérer.


On avait déjà des piquettes (chèvres), je ne pense pas qu'un mouton soit ressenti bien différemment si ?

Si on passe de moutons blancs à mouton noirs, ça ne doit pas changer grand choses si par la suite ?

L'imprégnation fonctionne en terme d'individus ou de races d'animal ? Autrement dit un chien s'adapte à la biquette qu'il a connu jeune et pas à une autre ?

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Zed
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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar Zed » mer. 5 avr. 2017 11:45

happyfamily47 a écrit :Là on l'a le luxe de ce temps.


Tant mieux pour eux :)

Par curiosité j'ai fait quelques recherche sur le net concernant la mise au troupeau des chiens de berger. Je te mets en garde : ça à l'air d'être plutôt compliqué !

Par exemple, il n y a pas que tes chiens qui risquent de mal réagir mais également les moutons ! Si ils ne sont pas habitués à la présence d'un chien ça peut virer à la panique général.

Si tu ne veux pas que t'es jolis projets (je suis sincère, quoi de plus chouette pour un chien de berger que de faire du troupeau?) se transforment en drame, renseigne toi bien. Je te conseils notamment les site spécialiste des borders collie. Certes ce ne sont pas les même chiens, mais ces sites traitent bien du sujet des chiens de troupeau.

Les vieux de l'époque dont tu parles sont nés là dedans et avaient un certain savoir faire. Leurs chiens venaient du milieu et y avaient grandis.
Je ne crois pas qu'il soit impossible de partir de zéro mais à ce niveau je pense que l’instinct de berger de tes chiens ne va pas suffire. D'autant que je crois avoir compris que tu ne les à pas sélectionnés chez des éleveurs spécialisés dans le troupeau ?!

Je te souhaite sincèrement de réussir, mais selon moi ce n'est pas en laissant "faire la nature" que tu atteindra tes objectifs, il faut te faire aider de gens calés en la matière.

happyfamily47
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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar happyfamily47 » mer. 5 avr. 2017 12:15

Zed a écrit :
happyfamily47 a écrit :Là on l'a le luxe de ce temps.


Tant mieux pour eux :)

Par curiosité j'ai fait quelques recherche sur le net concernant la mise au troupeau des chiens de berger. Je te mets en garde : ça à l'air d'être plutôt compliqué !

Par exemple, il n y a pas que tes chiens qui risquent de mal réagir mais également les moutons ! Si ils ne sont pas habitués à la présence d'un chien ça peut virer à la panique général.

Si tu ne veux pas que t'es jolis projets (je suis sincère, quoi de plus chouette pour un chien de berger que de faire du troupeau?) se transforment en drame, renseigne toi bien. Je te conseils notamment les site spécialiste des borders collie. Certes ce ne sont pas les même chiens, mais ces sites traitent bien du sujet des chiens de troupeau.

Les vieux de l'époque dont tu parles sont nés là dedans et avaient un certain savoir faire. Leurs chiens venaient du milieu et y avaient grandis.
Je ne crois pas qu'il soit impossible de partir de zéro mais à ce niveau je pense que l’instinct de berger de tes chiens ne va pas suffire. D'autant que je crois avoir compris que tu ne les à pas sélectionnés chez des éleveurs spécialisés dans le troupeau ?!

Je te souhaite sincèrement de réussir, mais selon moi ce n'est pas en laissant "faire la nature" que tu atteindra tes objectifs, il faut te faire aider de gens calés en la matière.


Merci Zed :)

Les moutons sont calmes et cool, il y a un jeune bélier très familier et pas peureux. Là ils font connaissance via grillage interposé. ça se passe pas mal, c'est marrant de voir les signes d'apaisement envoyés par les chiens, le mâle est plus raide vis à vis d'eux (frustré par le grillage, les premiers jours il était tout fou à grogner et à mimer le fait de sauter sur eux, là il ne grogne plus mais donnerait bien un coup de dent pour voir si ça a du répondant), la femelle veut jouer. Les moutons eux, n'ont pas peur, la brebis défend sont agnelle, et le bélier s'avance sans peur (jeune mais déjà imposant avec sa laine pas encore tondue).

Pour intégrer les chiens avec les moutons c'est par étapes. Il faut isoler les moutons dans un petit parc, et faire travailler les chiens autour. ça se commence partir de 12 mois seulement, là on doit rester dans la rencontre ponctuelle et détendue. Stoper les comportement agressifs.

On dévore des sites, ce n'est pas parce qu'on part de zéro qu'on progresse pas très vite. Et par ailleurs, on prends toutes les sécurités de secours au cas ou on échoue à les occuper au petit troupeau. (clôture électrique, deuxième chenil de 250m2, espace clos via fil électrique pour eux de 4000m2).

Le troupeau doit être ludique pour les chiens, on en a pas un besoin professionnel, c'est pour la passion du pastoralisme, je suis maraicher pour ma part (et chercheur amateur en anthropologie), passionné et ne veut pas devenir berger de métier. Je me plait à penser que le meilleur travail quotidien pour un chien de berger rester le fait de rentrer/déplacer un troupeau. Si je n'y arrive pas, on fera un parcours d'agilité, ce ne sera pas un drame.

Et pour info, Dimanche, ma femme et ma fille emmène le mâle pour une séance test dans le club canin de la ville voisine.

Bon j'essaye de mettre des photos, je suis nul en photo. Mais ça sera plus parlant pour vous :)

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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar Zed » mer. 5 avr. 2017 14:06

Top ! :)

Pour info j'ai vu qu'il existe des petits stages pour les débutants, ça pourrait vous aider. Faut voir les prix..

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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar CHR » mer. 5 avr. 2017 15:40

happyfamily47 a écrit : il y a un jeune bélier très familier et pas peureux.

:) Pour le moment mais quand il va grandir ........et que les hormones vont le rendre possessif............ Pour le coup, j'en connais qui ne pouvaient plus approcher leur brebis, mais il faut pourtant pouvoir les soigner et les tondre :cry:
Après ça dépend du nombre de brebis, mais dans le tas, il aura son harem qu'il protégera, au besoin avec ses cornes.

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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar happyfamily47 » sam. 8 avr. 2017 22:03

Cet après midi, 1ere séance en club canin, ma femme et une de mes grandes ont emmené notre gros, 6 mois, découvrir une séance de "travail".

Tout c'est bien passé, pour une première séance il savait déjà faire la plupars des choses demandée par le groupe "jeunes", car vu son gabarit, à 6 mois ils ne l'ont pas pris avec les chiots.

Juste très surpris par les coups de pistolet, sensé tester la confiance en son maitre (sa maitresse, ma fille, qui elle a eu aussi peur du bruit que le chien).

Sinon rappel, assis, couché super bien. Marche ne laisse approximative car effectivement, sur nos hectares de terrain, on leur met très très rarement la laisse.

Par contre, sentiment mitigé chez ma fille :
- Beaucoup d'agressivité sur des pauvres chiens, beaucoup de BA qui à 11 mois ne connaissent pas le assis.
- Collier étrangleur systématique, le moniteur lui a exhorté à s'en procuré un en urgence (alors qu'on est certains que 3 séances de travail en laisse et tout sera nickel avec un collier normal).
- Peu d'explication, juste une série d'exercices enchainés.

Donc on hésite à inscrire les chiens.

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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar Zed » mar. 18 avr. 2017 10:21

Moi j'ai fait une séance au club canin et bien qu'il s'agissait d'un club très sympa et très bien, je n'ai pas accroché avec le monde du cours collectif.

J'ai posé la question ici, pour savoir si c'était un passage obligé, avec les conseils des copains du forum et après réflexion j'ai décidé de pas inscrire ma chienne qui ne présente pas de problème de comportement.
Je fais l'éduc à ma sauce à la maison, je l'emmène se socia au parc et elle s'en porte bien.

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Re: Socialisation or not socialisation ?

Messagepar michel34 » mar. 18 avr. 2017 21:56

qu'est ce qui t'a gêné dans le monde du cours collectif?