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Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

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yannick
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar yannick » lun. 17 août 2020 12:46

POUR LES POSTURES de chevauchements humains c'est totale interdiction ; dire "non" et tourner le dos au chien et l'ignorer , certain utilise un geste de la main pour arrêter paume de main ouverte devant le chien; à répéter jusqu'à cessation totale ...
Pour le chevauchement des femelles , je dirais quoi de plus normal , la reproduction est innée et ton mâle à deux ans ; le maître gère la reproduction de son chien; il arrive que le mien en libre se mette à chevaucher une femelle (toute taille) de suite c'est " Nork hé non hein!!!" il doit arrêter de suite , s'il y retourne on recommence ...
Pour les cartons sur les mâles , effectivement à deux ans un mâle a plus de réactivité sur ses congénères mâles ,c'est à travailler ; si un autre maître est d'accord travailler en parallèle en laisse , un humain autre entre les deux chiens , on fait faire des assouplissements et marche au pied, dès qu'il y a une amélioration on réduit la distance entre les chiens , sur un coucher , la personne entre les chiens se met devant eux puis revient on reprend assouplissements , retrait (les chiens doivent être à 3 mètres l'un de l'autre ) s'ils tiennent le coucher , la personne devant donne simultanément un friandise à chaque chien et on reprend même chose au assis puis debout : peut être travailler en club .Sur les mâles très réactifs on demande la stabilité à 3 mètres après certains ne partiront jamais en vacances ensemble , ensuite on travaille en parallèle sans humain entre eux avec un parcourt qui demande une approche en oblique etc

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Mat
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar Mat » lun. 17 août 2020 13:26

yannick a écrit :POUR LES POSTURES de chevauchements humains c'est totale interdiction ; dire "non" et tourner le dos au chien et l'ignorer , certain utilise un geste de la main pour arrêter paume de main ouverte devant le chien; à répéter jusqu'à cessation totale ...
Pour le chevauchement des femelles , je dirais quoi de plus normal , la reproduction est innée et ton mâle à deux ans ; le maître gère la reproduction de son chien; il arrive que le mien en libre se mette à chevaucher une femelle (toute taille) de suite c'est " Nork hé non hein!!!" il doit arrêter de suite , s'il y retourne on recommence ...
Pour les cartons sur les mâles , effectivement à deux ans un mâle a plus de réactivité sur ses congénères mâles ,c'est à travailler ; si un autre maître est d'accord travailler en parallèle en laisse , un humain autre entre les deux chiens , on fait faire des assouplissements et marche au pied, dès qu'il y a une amélioration on réduit la distance entre les chiens , sur un coucher , la personne entre les chiens se met devant eux puis revient on reprend assouplissements , retrait (les chiens doivent être à 3 mètres l'un de l'autre ) s'ils tiennent le coucher , la personne devant donne simultanément un friandise à chaque chien et on reprend même chose au assis puis debout : peut être travailler en club .Sur les mâles très réactifs on demande la stabilité à 3 mètres après certains ne partiront jamais en vacances ensemble , ensuite on travaille en parallèle sans humain entre eux avec un parcourt qui demande une approche en oblique etc


Merci pour ta réponse yannick.
pour ce qui est de l'humain, évidemment (ou pas) il a immédiatement cessé (un regard suffit pour qu'il comprenne et file au panier). mais il a quand même essayé (une seule fois, mais une fois de trop pour moi ).
l'approche de travail avec un autre mâle est intéressante, il ne reste plus qu'à trouver un partenaire "inconnu".
Merci pour ces lignes de travail :)

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yannick
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar yannick » lun. 17 août 2020 14:53

après il y a carton et carton : il est intéressant de voir comment se comporte ton chien lors de ces épisodes , voir s'il y va direct sans contournement de l'autre chien , sans émission de pré signes d'apaisement , sans se figer avant d'y aller ,ce qui dans ce cas signe qu'il n'utilise pas de codes canins pour aborder les chiens (en libre) soit donc manque de codes canins lorsqu'il était petit(élevage manque d'imprégnation maternelle, pourrait coller avec acte sexuel sur humains) ou désocialisation ( avait bien les codes canins acquis mais les a perdus (temporairement) du fait d'un manque d'interactions congénères ou de son environnement);ce n'est pas si simple à observer et traiter si tu maîtrise pas faire appel à un pro éducateur...
Voir lors du carton , ce qu'il fait exactement , contrôle ou non de sa mâchoire (si contrôle c'est mieux :D ); exécution d'un contrôle de l'autre chien sera juste écraser le chien au sol en le renversant ou non et mise de sa gueule ouverte ou fermée sur le congénère puis abandonne ... En libre cela a pu arrivé à mon chien qui n'accepte pas le comportement d'un autre congénère cependant après une approche codifiée canine par exemple si le congénère monte en tours dans le jeu à un moment donné NORK n'accepte plus les grognements et tentatives de morsures , retourne l'autre chien et lui met une pression de gueule : c'est un recadrage sérieux qui fait que l'autre arrête immédiatement : généralement je n'interviens pas lorsque je sens l'autre monter en excitation, je préviens le maître en lui disant votre chien va être recadré ,généralement ils comprennent voire certains disent tu l'as bien cherché. Bien entendu il faut que le chien ait une bonne expérience des congénères pour qu'il sache évalué dans l'approche de l'autre chien à qui il a affaire et l'attention du maître est requise dans l'anticipation...
Une autre solution que ton chien soit mis en contact répété avec une chienne régulatrice à forte personnalité ce qui permettrait un recadrage sévère dans un premier temps puis assimilé ou retrouvé: certains éducateurs privés ou club canin ont cela...

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Mat
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar Mat » lun. 17 août 2020 15:14

Avant carton, il fige, oreilles dressées crête relevée.
Je pense que le chien en face le fixe du regard un peu trop longtemps, (mais c'est difficile en pleine balade d'être certain de ça à mon niveau).
Ou alors le chien que l'on croise grogne. de là il va se placer en latéral sa tête au dessus de la nuque de l'autre queue raide ou en balancier latéral comme pour le jeu). le congénère ne se soumets jamais et là sa part en "freefight MMA". Jamais de blessures (je récupère le chien je le pose assis et il reste en place) et je demande aux propriétaires de checker leur animal pour d'éventuelles blessures (et frais de vétos...).
il y a juste ce week-end en balade avec 7 chiens (tout allait bien), un retardataire nous a rejoins avec un beauceron du même âge, entier. Le mec a tout juste eu le temps de s'approcher que Stark grognais, tirait sur sa laisse pour aller le décaniller (de mon point de vue, le beauceron n'avait rien fait de mal) .
Mais femelles et mâles castrés, il dit bonjour de la truffe et on continue sans problèmes. :?

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Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar macqma » lun. 17 août 2020 15:27

Il faut immédiatement anticiper. A priori tu as décelé les signes avant coureur chez ton chien, donc dès le moindre signal, c’est un marqueur négatif très ferme de ta part « HEYYY !!!! », s’il bronche c’est punition positive (truc avec la bouteille d’eau) ou négative (retour dans sa caisse fermée) et toi tu vas te balader sans lui. A toi de choisir ce qui fonctionne le mieux et donne les meilleurs résultats.

Avec un malinois, il faut toujours être dans l’anticipation...


Le médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire (John Kessel)

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Mat
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar Mat » lun. 17 août 2020 15:37

j'ai trouvé du monde pour faire une sortie ce soir, je vais mettre ça en application!

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yannick
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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar yannick » lun. 17 août 2020 17:14

Bon cela sent le recadrage entre mâles, c'est bon signe qu'il n'y ait pas de morsures, j'ai déjà vu cela en particulier en meute libre, voire face à face debout entre le chien régulateur et un autre mâle qui en faisait trop au goût du régulateur , les mâles cédait devant le régulateur (NORK gamin y était passé :D , ce malinois avait même recadré un rott mâle en le balaçant dans un fossé) c'est très impressionnant pour les humains , généralement l'éducateur du régulateur intervenait de la voix parfois à la laisse;le mâle qui cédait n'y revenait pas définitivement et tout rentrait dans l'ordre. J'ai vu Nork faire cela en libre , si on intervenait pas , ensuite il abandonne la remise "droit" du chien qui soit part sur son maître soit s'écarte et émet des signes apaisements (reniffle sol, coucher etc) puis réaborde en mode cool et l'interaction est calme. eN mode libre je dirais comme Philippe ROUSTANT , le chien est libre , c'est à lui de gérer la situation : soit fuir ou esquiver si trop agressivité soit recadrer ...

Par contre en laisse , il ne faut pas laissé cela s'installer car à chaque dérapage le chien se renforce sur ce comportement ;
en laisse si tu vois un maître et chien venir directement sur vous fait un contournement (diminuer la distance tout en faisant un arrondi dans un premier temps), mettre dans une distance neutre pour ton chien au "assis"(un bon assis c'est au genou latéral à toi, et non pas de travers un peu devant toi car signe qu'il gère la situation , l'idéal pour éviter un départ inopiné c'est ton pied gauche devant ses pattes) si réaction neutre féliciter, on renforce le comportement neutre ...
Travail en parallèle de la même façon arriver en arrondi , ne hésiter à mettre de la distance, un humain entre les deux, diminuer la distance de séparation très progressivement , assouplissements(ASSIS , coucher , debout) puis redépart des deux chiens au pied , travailler dans un espace large au début , si c'est ok passer à des chemin plus étroits; toujours terminer par une distance où chien est neutre pour finir sur un bon ressenti.

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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar yannick » lun. 17 août 2020 18:30

un autre exercice facilement réalisable , repérer un chien dans un jardin ayant un fort instinct de garde (cela ne manque pas) tu passes avec ton chien EN laisse qui ne doit pas réagir à la gueulante de l'autre chien , là aussi d'abord loin puis si ok on se rapproche mais petit à petit , ne pas faire plus d'un aller et retour à la fois , le mieux c'est les grillage où ton chien voit l'autre , si bien acquis en passage mettre au assis 10 secondes puis au coucher si acquis 10 secondes PUIS + : féLIciter +++ si neutre
on fait cela en RU pour que le chien soit indifférent à ce type de stimulus .
Cela peut être utile , en confirmation j'ai eu cela avec une malinoise dans la file d'attente devant nous en gueulant mode hystérique et qui tentait de mordre mon chien en permanence , Nork était au coucher impassible ;moi un peu devant lui car c'était du n'importe quoi à 2 mètres de séparation... :(

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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar Dragon » lun. 17 août 2020 19:25

Après il y a aussi un autre facteur qui rentre en ligne de compte, c'est l'état d'esprit du maître que tu as en face. J'ai eu le cas avec une femelle Rott hyper dominante du même âge que le mien. À chaque fois que l'on se croise avec ou sans laisse elle lui saute dessus et ça monte en intensité. Ensuite le mien à commencer à prendre les devants mais je l'arrête avec un gros Halte. En voyant la réaction de la maîtresse j'ai bien vu qu'elle avait peur de mon chien, du coup je lui ai demandé de s'écarter des chiens et de laisser faire, et bien tout est rentrer dans l'ordre. Je la croise quasiment tous les soirs et la maîtresse prend ses distances et ça se passe super bien, ils se disent bonjour jouent 2 minutes et partent chacun de leur côté.
Tout ça pour dire que si un des maîtres à peur son chien se met en mode défense et une fois sur 2 ça part au clache :(

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Re: Stark - Agressivité vers les mâles non castrés

Messagepar yannick » lun. 17 août 2020 23:05

exact , le comportement du maître influence l'interaction du côté de son chien et de l'autre , s'il est stressé un max , on peut pensé qu'il l'est à chaque rencontre et que son chien prend cela comme une situation courante à régler lui même sentait son maître en panique ou dépassé. On rencontre très souvent des maîtres qui ont peur et qui n'ont aucune confiance dans leur chien.
Il y en a une que l'on croise à la mer , au début discoure classique "je ne détache pas mon chien (berger australien) il a été mordu par un malinois" , je fais faire une série d'assouplissements en parallèle , son chien et le mien biens , 1 2 3 on détache tout cool .
Maintenant lorsqu'on se croise , elle détache et dit "je regarde pas , je vais lui transmettre ma peur" elle va même jusqu'à tourner le dos aux chiens :D :D qui s'amusent bien ...