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Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 17:51
par Darky77
Bonjour ,
Par ou commencer car ça reste assez compliquer vu qu'il y'a beaucoup de chose a dire ^^
Voila depuis le 19 mai , j'ai un petit malou ( malinois ) de 4 mois . Il est née le 21 février 2018 . Il s'appelle Bandy .
Je l'ai eu a 3 mois et du coup niveau éducation , la personne qui 'l'avais ' avant moi , concrétement je pense pas qu'il y'a eu une éducation .
Le gars habitais en campagne et gardait les chiots et la maman dans le garage . Je cherchais un chien , mon choix a toujours été cette race . Je ne regrette rien . Ce que je regrette juste c'est quand j'ai été chercher Bandy , Je l'avais dans les bras et le gars .. a lacher la maman ^^" du coup elle a sauter sur le portail et bandy a réagie ! Je pense qu'il a du avoir un choque et pour moi cetait pas necessaire de sortir la mère enfin .


J'habite dans un appartement mais bon ce n'est pas un probleme car je sort bandy tout les 2h environs . Ce qui fait 5/6 sortie voir un peu plus . Je le sort le matin apres lui avoir donner a manger ect ... . Mon problème j'y viens ^^ . Mon petit malou n'est pas trop sociable et surtout il a peur de tout ! Tout a l'heure par exemple , on était en sortie , d'environs une 30 aine de minutes , cetais la sortie des écoles et évidemment ça été le drame ^^ . Il aboyait , couiner , la queue entre les jambes , les poils hérissé et tirais comme un dingue ! . Les gens me regardait trop mal ^^" . J'ai préférer enlever le collier car a force de tirer je voulais pas qu'il se fasse mal aux corde vocal du coup , j'ai opté pour un harnais ( Julius k9 ) .

A la maison il obeit très bien franchement j'ai pas trop de soucis mais dès qu'on est dehors.. je peut lui dire assis ou au pied .. rien ,le néant . Il ne m'écoute pas et est ailleurs . Et le pire dans tout ça , c'est que si , il n'y a personne autour de moi , tout va tres bien . Il a peur des voitures et aussi des poussettes ( je crois que les poussette c'est le pire lol ) ainsi que des gens qui peuvent etre devant moi , derriere et sur les cotés il aboie . J'ai essayer de le distraire avec un joujou ou un baton rien n'y fais . Maintenant il a 4 mois et j'espere qu'il n'est pas trop tard pour qu'il change ? Je pense pas avoir mal 'fait' les choses , desfois je me demande juste ce qui a pu ce passer dans ce garage ?

Desolé pour le pavé ^^ si vous avez des conseils a me donner , j'accepterai volontier .
PS : J'aime mon chien ! .
Ps 2 : Mon chien desfois en me regardant comment expliquer ^^ il claque des dents ^^" comme s'il voulais mordre sans mordre mais on entend ' clac ' avec ses dents . Je sais pas trop si c'est normal ? . Et meme s'il m'attrape le doigt il mordille vraiment pas fort . Je pense qu'il doit avoir mal au dent ? .

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 18:47
par BEROLA
Mignon ce joli petit malou !
C'est maintenant et les semaines/mois a venir qu'il ne faut pas rater pour qu'il devienne soit un super chien si son éducation est bien faite soit un infâme cabot si elle est ratée .
C'est un travail de tous les instants . Je me garderai de donner des conseils , des membres du forum sont beaucoup plus compétents que moi dans le domaine , je pense qu'il vont expliquer ce qu'il faut faire et surtout ne pas faire.

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 19:04
par Darky77
d'accord merci :D

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 20:31
par CHR
Il va te falloir une montagne de patience.
Dans certains cas il sera bon de te fâcher dans d'autres surtout pas et jamais aucune brutalité. Pour apprendre à faire la différence, il serait bon de te rapprocher d'un club avec des éducateurs compétents, et tu n'as pas de temps à perdre, plus tu attendras et pire ce sera.
Il s'agit d'homéostasie sensorielle, c'est à dire la faculté de réagir aux évènements au travers du filtre sensoriel. Chacun possède un seuil de sensibilité, un seuil de réactivité qui se construit pendant la période sensible :

Les espèces nidicoles, littéralement qui " habitent le nid ", sont des animaux dont le développement anatomique, et en particulier, nerveux et sensorimoteur, n'est pas achevé à la naissance. La fixation des niveaux de stimulation fait partie des processus épigénétiques, elle est effectuée pendant une période relativement courte dont les limites sont fixées, qui commence à 3 semaines pour se finir à 3 mois, le chiot s'adapte aux changements environnementaux (vie dans une maison, bruits de toute sorte à la ville et à la campagne, sortie dans la rue, transports en commun etc..).
C ’est ce que l’on appelle l’homéostasie sensorielle. L'animal l'acquiert pendant son développement comportemental, cette période est une période sensible.
Lors des variations des conditions du milieu, l'organisme réagit par une série de modifications physiologiques et comportementales qui lui permettent de retrouver son équilibre, sans troubles émotionnels excessifs.
L'homéostasie sensorielle ou homéostasie perceptive est un état d'équilibre entre l'organisme et l'ensemble des stimuli constituant son environnement à un moment donné. Pendant cette période un environnement extérieur riche en stimulations est un facteur favorable, le chiot met en mémoire des références de milieu de vie. A l’âge adulte, le chien comparera les stimuli auxquels il sera confronté à ce système de référence.
Pour cela il doit nécessairement vivre dans un environnement de plus en plus riche qui stimulera la vue, l'audition et l'activité motrice.
Ton chiot est resté pratiquement à l'état sauvage pendant presque toute la période critique, alors que son éleveur aurait dû lui présenter le monde des humains où il allait vivre.

Normalement passé 3 mois c'est trop tard mais selon les individus, peut être encore une petite chance............
Le cerveau du chiot se développe en trois phases : (le développement nerveux correspond à la phase de réaménagement synaptique et a la phase de mort neuronal de la stabilisation sélective découverte par Jean-Pierre Changeux )

1) Une phase de développement chaotique qui se termine vers l’âge de 10 semaines. Au cours du développement de l’embryon puis du nouveau né, le cerveau multiplie les cellules et les contacts sous l’influence d’un programme génétique. La boîte crânienne se remplit de cellules.
2) Une phase de maturation des cellules et des contacts. Quand un contact entre deux cellules a fonctionné, il a émis des molécules chimiques qui on fait réagir la cellule réceptrice. Cette cellule mûrit. La base est en place à environs 3 mois. Il restera encore à fignoler et à parfaire d’autres étapes, mais tout est préprogrammé à 3 mois.
3) Une phase suicidaire qui nettoie tout ce qui n’a pas mûri. Cette phase se termine vers l’âge de 3 ou 4 mois. Toutes les cellules et les contacts n’ayant pas fonctionné seront supprimé.

« C'est parce que le cerveau se développe pendant la grossesse et jusqu'à l'âge de 3 mois environ que cette période est une phase sensible pour l'acquisition de nombreux comportements. Si le chiot rate cet apprentissage, il pourrait ne jamais pouvoir le récupérer.
La richesse ou la pauvreté des stimulations que l'on va fournir au chiot en développement vont induire la compétence ou l'incompétence du cerveau, ainsi que l'harmonie ou la dysharmonie des comportements. Certaines étapes sont essentielles; il faudra les comprendre.» Docteur Joël Dehasse

Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 22:07
par macqma
Bonjour et soit le bienvenu,
Beaucoup de patience et surtout de la progressivité dans les stimuli . C’est du travail en perspective qui n’a d’égal que la quantité d’amour que tu portes à ton chien.
Surtout ne te décourage pas, rien ne s’obtient sans travail et surtout rapproche toi très vite d’un club.
A 3 mois, Naïa ne supportait pas les voitures dans la rue (course dans la rue et aboiement agressif + excitation X 10) les gens nous regardaient d’un sale œil. Nous avons organisé nos sorties dans des moments où la circulation était moins dense et en nous tenant loin de la route. Puis systématiquement nous jouions jouions jouions beaucoup y compris en chemin pour détourner l’attention quand une voiture arrivait. J’ai même travaillé au clicker dans ces moments là. Promenade sur le marché du village le samedi matin pour l’habituer progressivement aux inconnus, pour finir au cœur du marché. Puis de jour en jour nous nous sommes rapprochés de la route toujours en jouant beaucoup. Depuis ses 8 mois, en balade, Naïa ne s’occupe plus des voitures, et il peut en passer à la queue leu leu, c’est pareil. Seul bémol à présent, elle regarde les voitures passer avec beaucoup « d’attention » quand nous démarrons la balade ; il faut dire que l’excitation est tellement élevée que c’est plus fort qu’elle... Mais cela dure environ 20 à 30 m en début de sortie, puis terminé.
En résumé, beaucoup de patience, du calme, de la persévérance, ne pas se décourager, ne pas s’énerver, se fâcher a bon escient, et surtout pas de violence mais de la bienveillance et ENCOURAGER ET RÉCOMPENSER LES BONS COMPORTEMENTS (voix, caresses, friandises). Attention le malinois « imprime » très vite et sera moins conciliant avec les erreurs d’éducation.
Prend vraiment le temps de lire les articles de ce forum et autres liens incontournables. Malinois = exigence ++++ envers son maître et besoin d’interaction avec lui ou plus exactement d’interagir avec lui.
Tiens nous au courant

Très Beau loulou, tout de même, et belle robe, ce garnement !!!

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 22:17
par CHR
Dans tous les cas, au début, il vaudra mieux que le stimulus soit de faible intensité. Pourquoi ? Parce ce que cela diminue le temps nécessaire pour l'habituation.
Donc, si on veut 'habituer un chien craintif à une braderie, un marché, une gare, des enfants, d'autres chiens, des bruits, des coups de feu, un concours de Ring, etc, etc.....Il faut l'y exposer à bonne distance, longtemps en situation ouverte, (pas question de l'attacher à un piquet) sans toutefois lui permettre de fuir et dans de bonnes conditions, c'est à dire avec une intensité la plus réduite possible du stimulus au début. Faible d'abord et ensuite de plus en plus important, en allant très lentement, surtout ne pas vouloir griller les étapes, ou faible à très important, à ensuite moins important, ça marche bien aussi et le chien se sentira soulagé alors que le niveau du stimulus sera bien plus fort qu'au début.

Un stimulus faible peut être trop fort pour un animal. En effet, la force du stimulus doit être adaptée à l'individu (son passé, son caractère, son habitude ou sa sensibilité pour d'autres choses...). Donc, pour un animal phobique (atteint de phobie - sensibilisé à outrance), le stimulus adapté pour inverser le processus est presque imperceptible.

Si pour qu'un chien puisse s'habituer, il lui faut un stimulus d'intensité faible ou moyenne et une exposition prolongée, il ne doit jamais rien lui arriver de fâcheux pendant cette exposition, il faut faire très attention aussi de ne pas récompenser la peur comme on le voit trop souvent, il penserait qu'il a raison d'avoir peur («lorsque j'ai peur mon maître me cajole» loin de rassurer, on récompense et on renforce le comportement d'avoir peur), mais faire comme sur la vidéo ci dessous :
https://www.youtube.com/watch?v=73T24_XdCgU

le stimulus est associé à un plaisir (une grosse balle au bout d'une ficelle agitée en permanence), alors il n'a pas vraiment d'autre choix que de l'apprécier et de s'y habituer, ce n'est qu'une question de temps.

Autre exemple : au club, un chiot marche bien tranquillement auprès de son maître et à ce moment là les coups de feu de l'entraînement Ring retentissent, si pour accoutumer son chiot aux coups de feu, le maître se précipite sur lui pour lui parler et le caresser dans le but de le rassurer, c'est l'effet contraire qui va se produire, le chiot voit son maître qui démontre tous les signes de l'inquiétude. Dans la tête d'un chiot, une détonation entendu pour la première fois équivaudra à quelque chose de potentiellement dangereux qu'il faudra peut-être craindre. La bonne méthode consiste bien sûr soit à rester neutre si le chiot possède un bonne homéostasie sensorielle, soit pour assurer le coup, à se mettre à courir et à jouer avec le chiot au moment des tirs afin que ceux-ci demeurent à l'arrière plan, associés à de l'agréable. En Ring les coups de feu feront souvent monter un chiot en excitation parce qu'il les associera assez vite au jeu avec l'HA.

L'habituation est un apprentissage par renforcement négatif : l'individu apprend à ne plus répondre à un stimulus qui a perdu sa signification, l'animal ne réagit plus aux stimuli non-significatifs de son environnement, c'est un processus actif qui lui évite un épuisement de ses ressources cognitives et énergétiques.

Le stimulus ne doit plus avoir aucun intérêt pour le comportement en cours et n'avoir aucune valeur de signalisation. Imagines si nous devions réagir systématiquement à tous les stimuli de l'environnement !

Bonne chance ;)

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 22:19
par Hello
Il a une belle tite gueule . Il va te falloir etre patient et courageux . Fais toi conseiller et encadrer rapidement . Plein de bonnes choses pour la suite .
Tiens nous informer ? ;)

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 22:49
par macqma
Pour le claquement de dents, Bin c’est pareil à la maison. J’ai même droit à une variante avec Naïa : elle aboie sans son. On se croirait dans un film muet ; on a l’image mais pas le son... par contre le claquement de dents s’entend parfaitement.

Re: Besoin de conseil

Posté : jeu. 28 juin 2018 23:00
par Darky77
bonsoir :)

Et ben avec tout ça j'ai la tete rempli :D :P J'ai bien tout lu , je me rapprocherai d'un club et je vais voir niveau " stimulus '' je vais pas trop l'envoyer dans les endroits ou c'est blindé d'un coup :mrgreen: je vais y aller petit a petit et oui je vous tiendrais au courant :) et oui c'est vrai qu'il a une belle bouille d'amour :twisted:

ps : la 2 eme photo c'est au reveil :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Besoin de conseil

Posté : ven. 29 juin 2018 08:21
par Dom74
Image

à Darky77 et à Bandy


Bien mignon ce Bandy.... hé oui tu as un malinois maintenant il va falloir penser malinois et lui faire comprendre qui est le maître,,,, enfin les spécialistes du forum t'ont déjà bien expliqué donc rien à rajouter. ;)