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4 mois est toujours pas propre

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CHR
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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar CHR » mar. 15 mars 2016 18:44

fafa50 a écrit :Nous concernant, l'usage de la laisse a été très sporadique. Je l'ai utilisé pour qu'il connaisse cet artifice plus qu'autre chose.

Pour le rappel, et bien non je considère que ça ne sert à rien ( ce n'est que mon avis ) dès lors que l'on est dans un endroit " secure "
..


Chez toi il y a un cadre stricte, donc pas étonnant que tu n'aies pas de problème dehors.

Je voulais juste ajouter que pendant les balades en liberté même en pleine nature il arrive qu'on croise d'autres chiens.

Si ces chiens sont aussi détachés, je laisse faire, ça ne va jamais au delà de quelques coup de gueule mais sans les crocs si l'un deux n'as pas été assez poli avec Gaya, elle n'aime pas qu'on lui sente trop vite le cul.. il lui faut une approche courtoise.

Si l'autre chien est attaché, dans tous les cas je rappelle et je demande un "au pied" collé à ma jambe, parce que quand un des deux chiens est attaché ça cartonnera TOUJOURS.

En ville j’essaie aussi d'éviter les abrutis qui veulent absolument passer du coté de ma chienne, avant avec mes Terre Neuves c'était un gros mollard baveux sur leurs vêtements.

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michel34
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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar michel34 » mar. 15 mars 2016 22:50

En ville avec un malou j'ai plus l'impression que les passants cherchent à éviter, quand c'est un jack ils sont plus attirés...La différence est flagrante...

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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar fafa50 » mer. 16 mars 2016 09:25

CHR

Idem, si le chien est attaché, je ne cherche pas plus que ça la rencontre, à moins que le maître décide de détacher le wafff.

Sinon, aussi d'accord avec Michel, il y a des gens qui sont littéralement flippés par le Malinois, mais faut il leur en vouloir ?


Ceci dit, on commence à être connu dans le coin ( coin ) et dans le parc où l'on promène souvent nos chiens, petit à petit les gens refrènent leurs pulsions de peur et certains vont même jusqu'à caresser le gros, ça ne me dérange pas, par contre, je les préviens de ne JAMAIS tenter la même chose à la barrière de la maison, car là c'est un tout autre comportement qui les attend :mrgreen:
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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar xelacat » mer. 16 mars 2016 10:25

Rassurez moi, on est bien d'accord que l'âge du chien joue aussi sur le comportement et sur les règles de conduite. (et bien entendu sur l'apprentissage de ces règles).

Parcequ'à 9 mois pour Jack, je veux bien croire que tu n'as pas de problème Fafa.

Mais quand il était chiot, tu n'avais pas de difficulté à lutter contre certains instincts?

J'aimerai bien détacher Cybel dans la rue, sauf que si elle voit quelqu'un (un chien, un humain, une poubelle) elle fonce dessus.

Pas plus tard que lundi, je sors les poubelles, Cybel me suit (elle veut tout faire avec moi), et là je la vois partir d'un coup vers une autre poubelle d'un voisin (probablement déjà ouverte par un chat) et prendre un gros morceau de je ne sais quoi dans la gueule.

Je la rappelle, rien à faire, elle court (heureusement vers mon jardin) et engloutit la chose d'une traite....

C'est le gros point noir pour moi cet instinct de prédation, et je n'arrive pas (encore) à lutter contre.

Du coup j'ai pesté contre les voisins qui sortent leur poubelle dans des sacs plastique bas de gamme, éventré par les chats du quartier.... Alors qu'on a des conteneurs. :roll:

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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar CHR » mer. 16 mars 2016 11:17

Ce n'est bien sûr pas une règle universelle, mais les chiens qui dorment loin du territoire du maître sont souvent plus facile à faire obéir, après ça dépend surtout du caractère du chien chaque individu est différent.

Un chiot c'est comme un enfant au niveau sécurité, c'est à l'adulte de prévoir les conneries qu'il pourrait faire pour qu'elles soient évitées. Maintenant tu peux toujours faire du préventif en organisant toi même des mises en scène éducatives.

Dans le cas de la poubelle éventrée par les chats tu as démontré à ton chiot qu'en allant vite (et un Malou ça va trèèèès vite) il pouvait te désobéir. Remet le truc en scène mais cette fois tu "câbles" la louloute avec une cordelette pour qu'elle ne puisse pas te couillonner et tu lui expliques qu'elle doit s'en remettre à toi avant d'agir.

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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar fafa50 » mer. 16 mars 2016 16:39

Hello,

Dire que je n'ai pas de problème serait un grand mot, étant très exigeant je pense que tout est perfectible.
Ceci dit, si à 9 mois c'est moins problématique, il n'en demeure pas moins que j'ai du recadrer à tout âge car à chaque jour suffit sa " peine " et à tout âge du chien. D'en déduire que si des actions correctives n'avaient pas été faite, les problèmes auraient augmentés crecendo avec l'âge, donc ce n'est pas parceque le chien est plus âgé qu'il est mieux éduqué. Il est mieux éduqué uniquement parce que son éducation c'est parfaite au fils des mois.

Pour être franc avec toi, ( surtout ne te sens pas offusquer de ce que je vais avancer ) mais je pense qu'il y a deux trois soucis majeurs avec ta chienne.
Je pense que les notions de rappel et de socialisation ne sont pas tout à fait acquises ... je m'explique :
" si elle voit quelqu'un (un chien, un humain, une poubelle) elle fonce dessus "
Laissons le chien de côté pour le moment, mais elle n'a pas à aller vers tout ça sans ton consentement.

Après, tu ne lui fixe pas assez de limite à mon sens : dixit " Cybel me suit (elle veut tout faire avec moi) "

C'est à toi de décider ou non si elle peut ou non sortir avec toi, à ta place je laisserai la barrière ouverte, la ferais s'asseoir et la laisser comme cela le temps que tu sortes la poubelle.
Je pense que dans la tête du chien, c'est un jeu et elle te voit lui courir après ( c'est sans doute une image ) alors qu'il faudrait faire tout l'inverse.

Je reste sur mon expérience empirique mais pero j'appelle ça le rappel muet ....
En fait, c'est uniquement moi qui décide de où aller ou non lors des promenades, ce qui fait qu'ils sont en veille et me surveillent en fait ( instinct de chien de troupeau non ? ) aussi ils reviennent sans pour autant que j'ai besoin de les appeler, me suis-tu ?

Par exemple, le soir pour la dernière pissée dans le parc devant chez moi, la sortie ne dure que quelques minutes, or il fait nuit et ne les vois pas de fait.
Par contre, je rentre sans rien dire à personne et crois moi, la barrière à peine refermée, tout le monde est rentré.
Je ne sais pas si je suis assez explicite en tout cas n'hésite pas ;)
Un principe selon moi, ce n'est jamais à toi d'aller vers ton chien mais bien à lui de venir à toi.


nb: par contre, précision pour le rappel, je ne te dis pas qu'il faut parfaire le rappel en la laissant aller comme ça dans la rue, il faut travailler ça dans un endroit " secure "
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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar CHR » mer. 16 mars 2016 20:07

fafa50 a écrit :Hello,

D'en déduire que si des actions correctives n'avaient pas été faite, les problèmes auraient augmentés crecendo avec l'âge, donc ce n'est pas parceque le chien est plus âgé qu'il est mieux éduqué. Il est mieux éduqué uniquement parce que son éducation c'est parfaite au fils des mois.


Je plussois :)

Plus un chiot a du caractère et plus il faut être attentif et gérer au quotidien, si il a pu le faire une fois il réessayera autant de fois qu'il pourra jusqu'à pouvoir y parvenir à nouveau. On appel ça de la pugnacité, pour moi ce n'est pas un défaut, bien au contraire j'avais choisi Gaya à cause de ça pour pouvoir gravir les échelons dans le sport quelle pratique, mais si on se laisse déborder......gare à l'adolescence.

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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar fafa50 » mer. 16 mars 2016 22:14

Pour faire un parallèle,

J'ai un tonton qui a un Malinois, d'à peine trois semaines plus âgé que le mien.

Pas plus tard que cet aprèm on en discutait avec mon épouse et de conclure qu'une chance, il n'y a pas eu d'erreur de berceau à la naissance, ou pour faire plus simple, heureusement que nos chiens respectifs soient placés selon.

Le chien du tonton qui n'a guère d'éducation ( mais beaucoup d'attention et d'amour, ce qui pourrait combler ?) pourrait vivre à la maison, mais s'il avait eu notre pépère, je pense que cela aurait été bien compliqué, mais nul ne peut juger :roll:
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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar xelacat » jeu. 17 mars 2016 18:22

Hello

Merci pour les réponses, je ne me sens pas offusqué, mais tout n'est pas réalité dans ce que tu ressens de ce que j'explique .

Bein oui, les écrits c'est pas si facile ;) (dans un sens ou dans l'autre)

Quand on parle de socialisation, on parle du fait de s'entendre bien ou non avec ses congénères et autres races.

Lorsque je dis "Elle fonce dessus", je joue mon marseillais, elle ne fonce pas tête baissée, par exemple les chiens, elle s'assoit (si il est sur l'autre trottoir) et observe. Pour les poubelles, bon elle va dessus, mais à moi de tenir la longe.

Si je croise une personne, elle va remuer la queue et aller à sa rencontre.

Bref, j'ai été trop loin dans mon explication, bien loin de la réalité à y réfléchir.

Là où je te rejoins, c'est surement un problème de limite et de règles que je me dois d'imposer plus.

Quand je dis qu'elle veut tout faire avec moi, cela sous entends qu'elle me suit partout dans la maison, que dès que je descends au garage elle me suit, dans ce sens je trouve ca bien, ca me prouve aussi qu'elle assimile bience que j'appellerai "chef de meute".

Après pour le coup de la poubelle, oui je n'ai pas fermé le portail, je pense que je m'attends trop à ce que les instincts soient freinés par ma présence. Mais à 4 mois, juste pas possible.

J'aurai donc du faire comme tu dis, fermer le portail et la faire attendre.

Sur le coup de la poubelle, et de ce que j'ai appris maintenant, je ne lui cours plus après, mais sur ce coup j'ai eu de la chance qu'elle ne s'enfuit pas vers la route, mais vers notre jardin.

Je vais être plus carré sur les règles en sortie et bien les définir.

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Re: 4 mois est toujours pas propre

Messagepar CHR » jeu. 17 mars 2016 20:02

xelacat a écrit :
Quand je dis qu'elle veut tout faire avec moi, cela sous entends qu'elle me suit partout dans la maison, que dès que je descends au garage elle me suit, dans ce sens je trouve ca bien, ca me prouve aussi qu'elle assimile bience que j'appellerai "chef de meute".

.


Non, ce n'est vraiment pas une bonne chose, elle ne doit pas te suivre partout du moins chez toi, chez toi c'est le contraire de l'extérieur.Tu dois absolument procéder à un détachement, ce que tu décris est typique du chiot qui va souffrir d'hyper-attachement.
C'est à dire en clair que tu dois absolument empêcher ta jeune Malou de te suivre partout dans la maison, il faut la contrarier pour qu'elle puisse grandir et devenir autonome quand tu n'es pas avec elle, qu'elle puisse devenir adulte et soit capable de rester seule sans tout détruire dans la maison en ton absence, ni hurler jusqu'à en devenir insupportable pour les voisins, sans parler des déjections et même parfois de l'auto-mutilation.

Bien sûr qu'il faut mettre du stress, alors ça dépend du caractère du chiot, il n'est pas forcément nécessaire de l'impacter autant que comme sur l'ancien avatar de fafa50, je parle d'un stress utile, contrôlé par tes soins: un stress qui vient de toi.

Le principe est le suivant : si je stresse un chien par une intensité de mouvement (les miens), il doit être soulagé de me voir m'éloigner.
Si je lui apprends à tolérer ce stress provoqué, je lui apprends à gérer le sien propre.

Il faut le faire à dose homéopathique au début mais il faut absolument l'empêcher de te suivre partout ! elle doit pouvoir rester assise et ne pas bouger pendant que tu t'éloignes et attendre un ordre de libération pour te rejoindre, et même que tu sois de retour après avoir été te cacher, c'est très important pour l'avenir.
Ce n'est pas de la cruauté, c'est pour son bien être futur. L'attachement à la mère apaise, mais il rend infantile. Sans détachement de sa mère un chiot ne deviendrait pas adulte. Etre adulte, c'est produire des hormones et être capable de vivre de façon autonome. Mais comme il est impossible de ne pas témoigner d'attachement, l'adolescente s'attachera à son groupe social avec la place que tu lui donneras ( le bon choix) ou qu'elle se donnera ( le mauvais choix).
Pour le moment ta petite Malou est entrée dans un groupe social où tu as remplacé sa mère. L'autorisation d'approcher sa mère durant le détachement étant de plus en plus subordonnée à l'émission préalable de signaux d'apaisement et de soumission, c'est toi qui as maintenant la responsabilité de faire la même chose qu'elle, ce que certain appelait dans le temps le sevrage.