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Vole tout

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michel34
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Re: Vole tout

Messagepar michel34 » mer. 7 févr. 2018 21:20

Comme le dit chr, la seule punition que le chien comprendra, c'est celle qui est quasi instantanée. Quelques secondes après, le chien ne comprendra plus. Si il se couche ou prends une attitude qui semble fautive quand tu viens lui mettre le nez dessus plus tard, c'est qu'il décrypte ton expression qui lui dit qu'il va être puni mais ne fera jamais le lien avec l'action que tu veux punir.

BEROLA
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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » mer. 7 févr. 2018 22:52

Tout a fait d'accord au détail près que le chien comprends que ce qu'il est en train de faire n'est pas bien .
Dans le passé j'ai eu une chienne qui se punissait toute seule ! avant qu'on ne découvre la nature de la bêtise qu'elle avait faite on la voyait partir se cacher sous la cheminée la queue basse . Et plus tard on trouvait quelque chose de bouffé quelque part .
Donc lorsqu'on dit qu'un chien n'a pas vraiment de mémoire et qu'il ne fait pas le lien avec des actions passées , je reste sceptique !
Tout gamin je me souviens d'un chien que mon père avait sorti d'un puits ou il était tombé et qui lui faisait une fête incroyable des années après alors qu'il ne le voyait qu'une ou deux fois par an et que c'était un chien réputé agressif et difficile même avec ses maîtres . Donc je suis persuadé que les chiens ont une forme de mémoire , sélective peut être , mais bien réelle.
Un chien interprete l'expression du visage de son maître , c'est sûr ! mais le maitre qui connait bien son chien peut aussi interpréter l'expression de la tête de son chien . Je le vérifie souvent !
Son regard , l'inclinaison de la tête , la position des oreilles sont les meilleurs indicateurs .
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michel34
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Re: Vole tout

Messagepar michel34 » jeu. 8 févr. 2018 07:05

"Ce qu'il est en train de faire" la on est d'accord.
Un chien qui s'auto puni, je ne l'ai jamais vu.....
Qu'il ait de la mémoire: bien sur, sinon on ne pourrait meme pas les dresser mais il ne pourra pas faire le lien entre ton comportement et une action passée.
Qu'il interprète son maitre bien sur et même beaucoup mieux que toi tu ne pourras jamais l’interpréter lui.

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fred
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Re: Vole tout

Messagepar fred » jeu. 8 févr. 2018 07:57

Bonjour

Moi je suis d'accord ,un chien a de la mémoire pour l'apprentissage forcé des exercices , et en suite il y a son instinct de prédateur ,et son envie de jouer avec n'importe quoi, et ca tu ne pourras jamais le supprimer de son cerveau, tu pourras lui infliger toutes les punitions que tu voudras ( même brutales ) ton chien recommencera, et dés que tu le surprendras , avant que tu es réagis il partira se cacher, ou se couchera , ou fuira la queue entre les jambes , les oreilles basses , aussi c'est pas la peine de le secouer en l'attrapant par le cou, car sa mère l'attrapait de cette facon quand il avait quelques semaines , mais à 7 mois ce n'est plus possible, ou alors c'est la bagarre, et là en grandissant le malinois un jour peut se retourner contre toi ( peut être que ton chien étant croisé serra moins réactif avec ses crocs ? ) mais un conseil fait attention

BEROLA
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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 09:07

Bonjour
Fred ! on connaît déjà tout ce que tu expliques dans le post précédent !
je n'ai jamais frappé un chien , ni secoué par le cou ! mais j'ai vu deux fois un chien se punir seul et si ma femme était encore de ce monde elle pourrait t'expliquer les circonstances exactes qui nous ont posé réflexion a l'époque .
Les grands spécialistes canins ( dont je ne suis pas ! ) pourront toujours dire que ...ceçi ...cela ....etc ....
J'ai constaté , c'est tout .
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Re: Vole tout

Messagepar fred » jeu. 8 févr. 2018 10:11

BEROLA a écrit :Bonjour
Fred ! on connaît déjà tout ce que tu expliques dans le post précédent !
je n'ai jamais frappé un chien , ni secoué par le cou ! mais j'ai vu deux fois un chien se punir seul et si ma femme était encore de ce monde elle pourrait t'expliquer les circonstances exactes qui nous ont posé réflexion a l'époque .
Les grands spécialistes canins ( dont je ne suis pas ! ) pourront toujours dire que ...ceçi ...cela ....etc ....
J'ai constaté , c'est tout .
@+


Salut Berola

Peut être que ce que tu appelles auto punition , est simplement de la peur de se faire corriger, ou alors se mettre à l'abri pour pouvoir ronger ou bouffer tranquillement ce qu'il a chiper

Moi maya je sais tout de suite quand elle a fait un connerie à l' intérieur de la maison
elle va se coucher tout de suite sur son coussin la tête écrasée de dan :D

l'on ne fait que discuter; il faut rester cool 8-) :( :(

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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 12:36

S'il a peur de se faire corriger alors qu'on ne lui a strictement rien dit , c'est donc qu'il a bien conscience qu'il a mal fait ?
Si ce n'est pas de l'auto punition je ne sais pas ce que c'est , puisque capable de rester longtemps avant que ne lui dise de sortir .
Un de mes chiennes était restée ainsi une demi journée sous la cheminée . Ma femme avait eu pitié d'elle et lui avait dit de sortir , donc un chien a bien conscience de ce qu'il fait et en garde souvenir .....
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Re: Vole tout

Messagepar CHR » jeu. 8 févr. 2018 12:45

Le canon de Morgan est un principe de rigueur scientifique énoncé par Lloyd Morgan en 1894 :

« Nous ne devons en aucun cas interpréter une action animale comme relevant de l'exercice de facultés de haut niveau, si celle-ci peut être interprétée comme relevant de l'exercice de facultés de niveau inférieur »

Il concerne l'analyse comportementale animale et s'oppose au principe de charité qui s'applique aux humains.
Le canon de Morgan est un principe de rigueur scientifique qui permet surtout d'éviter un biais d'anthropomorphisme.
En effet, si le canon de Morgan n'est pas appliqué, un humain qui observe un comportement animal pourrait facilement attribuer une intention humaine à son action, ce qui fausserait son jugement.

Le chien possède une mémoire “comparative” qui en permanence compare les “photos flash” de sa mémoire avec ce qu’il vit en l’instant.
C’est ce qui explique qu’à chaque fois qu’on tentera de ramener un chien à un endroit qu’il n’a pas aimé, sa mémoire réagira et il subira un stress même si cela se passe 3 ans plus tard !!

Si la dernière fois qu'il a vu ce pot de fleurs renversé sur le tapis, il s'est fait disputer, alors il aura la même réaction de demande d'apaisement à chaque fois qu'il verra ce pot de fleurs renversé sur le tapis, même si ce n'est pas lui qui l'a renversé, mais en aucun cas il se sentira coupable d'une bêtise.

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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 13:06

Si c'est Morgan qui l'affirme !! ;)
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Re: Vole tout

Messagepar CHR » jeu. 8 févr. 2018 13:42

Je me souviens d'un prof du CNAM qui nous avait proposer de dessiner une figure libre avec 4 segments de droites identiques et bien 95% de l'amphi avait dessiné un carré, alors que ce n'était pas ce qu'il avait demandé.
Comme quoi il est, pour la plupart des humains, très difficile d'admettre qu'ils pourraient sortir de cet enclos où ils enferment volontairement leur pensé.