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Vole tout

BEROLA
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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 14:16

On connaît ce genre de demonstrations. .
qui n'ont pour valeur que celle qu'on veut bien leur accorder.
On peut tout dire.......et son contraire .
Si nos chiens avaient conscience des réflexions qu'ils provoquent !
"Je ne me lasse pas d'être utile , c'est ma nature " Leonardo Da Vinci

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CHR
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Re: Vole tout

Messagepar CHR » jeu. 8 févr. 2018 15:11

C'était juste pour te dire que tu n'es pas assez curieux.

Je te propose une petite expérience :

Tu isoles Malko de façon à ce qu'il ne puisse ni te voir ni t'entendre ( c'est important) et le plus discrètement possible, tu répands des morceaux de bois (les mêmes que ceux qu'il trimbale) en essayant de les mettre aux endroits où ils étaient quand tu l'as obligé à ranger tenu par la peau du cou en lui mettant le nez dessus.
Ensuite tu sorts avec lui, il faut qu'il te voit et que tu le regardes, sinon l'expérience ne marcherait pas puisque sans ta présence il ferait ce que bon lui semble, c'est à dire trimbaler les morceaux de bois sans se culpabiliser le moins du monde.
Il y a de fortes chance pour que les morceaux de bois + ta présence et ton regard fixé sur lui, déclenche le comportement de : "hou-là -la, image des morceaux de bois + mon maitre = ça va barder, je me mets à l’abri dans ma niche", alors qu'il n'aura absolument rien fait de mal .

BEROLA
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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 16:47

Daccord !
Je vais faire exactement comme tu dis
Pas ce soir mais demain et je te dirai
@+
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Re: Vole tout

Messagepar CHR » jeu. 8 févr. 2018 18:05

Il n'ira pas forcément jusqu'à se réfugier quelque part, tout dépendra de la pression que tu mettras sur lui à ce moment là, n'oublie pas qu’habituellement, quand tu découvres les morceaux de bois répandus sur le sol ça te met en colère, mais tu devrais voir au moins un gros stress monter en lui avec l'envoie de signaux d'apaisements, exactement comme si il avait quelque chose à se reprocher.
Ce qui te permettra aussi de connaitre l'impact que cette punition peut avoir sur lui.
Si il ne démontrait aucune inquiétude ça pourrait bien vouloir dire qu'il s'en moque donc qu'elle est inefficace.

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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » jeu. 8 févr. 2018 18:12

Je m'efforce de ne pas être en colère avec lui car je sais que ça ne mène à rien.
Au contraire je reste calme, zen , mais ferme
Je vais faire comme tu dis et bien observer. ..
On verra demain matin. .....
@+
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BEROLA
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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » ven. 9 févr. 2018 15:59

Bonjour
J'ai procédé comme prévu , en restant très neutre , mais ça ne lui a fait ni chaud ni froid !
Il est parti jouer avec son caoutchouc pendu a une branche
donc que faut il en conclure ? qu'il s'en fout ?
Par contre quand je le surprend , il s'arrête de suite , les oreilles basses et si j'élève la voix il fonce se planquer dans sa niche .
Et je ne l'ai JAMAIS frappé , juste mis le museau au contact de sa bêtise en le grondant .

il fait beau chez nous ..... donc 10 km de Vtt/cani de plus
@+
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Re: Vole tout

Messagepar pascal2a » ven. 9 févr. 2018 16:37

salut BEROLA
Je te fais par de ma petite experience avec LAIKA. Avant de la récuperer Laika vivait en total liberté. Je sais qu'elle volait des objets dans les propriétés tel que chaussures, vetements tapis etc etc et n'hésitait pas à monter sur les tables et les bas de fenetres pour piquer de la nourriture. Et effectivement peu apres l'avoir récuperé ( pour ses 2 ans) à la maison, 1 chaussure déchiquetée et assiettes vidées. Donc on partait vraiment de loin.
Et bien avec beaucoup de patience et de calme nous avons fini par lui faire perdre cette habitude de tout voler. N'ayant auparavant aucune experience avec de tels comportements, je suis sur que toi aussi tu finiras par y arriver.
Je te confirme, Hurler sur le chien ne sert à rien :P :P :P
Modifié en dernier par pascal2a le ven. 9 févr. 2018 17:19, modifié 1 fois.

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Re: Vole tout

Messagepar CHR » ven. 9 févr. 2018 17:03

BEROLA a écrit :Bonjour
J'ai procédé comme prévu , en restant très neutre , mais ça ne lui a fait ni chaud ni froid !
Il est parti jouer avec son caoutchouc pendu a une branche
donc que faut il en conclure ? qu'il s'en fout ?


Il ne s'en fou pas, c'est la notion de bêtise qui n'a aucune signification pour lui, preuve que ta punition n'a pas servi à grand chose et pouvait même être contreproductive puisqu'il est extrêmement attentif à tous tes comportements, mais il ne les comprend pas et ça le rend d'autant plus inquiet qu'il n'arrive pas à faire le lien avec ce qui est pour toi une "bêtise".

Un animal n'aura jamais la notion du bien et du mal. La morale est un concept essentiellement humain et c'est une notion culturelle puisqu'il y a autant de morale différente qu'il existe de religion et même à l'intérieur de chacune, de façon de la concevoir.

BEROLA a écrit :Par contre quand je le surprend , il s'arrête de suite , les oreilles basses et si j'élève la voix il fonce se planquer dans sa niche
Et je ne l'ai JAMAIS frappé , juste mis le museau au contact de sa bêtise en le grondant .


Tu es sa référence, il est donc extrêmement attentif à tous tes comportements.

Il y a eu à un moment où à un autre quelque chose qui l'a rendu inquiet, même si tu ne l'as jamais frappé, il a gardé en mémoire cet épisode de sa vie et l'image réapparait à chaque fois que quelque chose, même insignifiante, dans ton attitude se superpose à l'image en question.
Les chiens communiquent de façon non verbale et fatalement interprètent les moindres petits détails qu'ils associent à leur expérience.

C'est aussi la preuve qu'il n'a pas le caractère d'un guerrier, alors il fait le choix de se mettre à l'abri, là où d'autre aurait pu se rebiffer.

Un chien est opportuniste, sa recherche est essentiellement dirigé vers la fuite du déplaisir et la recherche du confort , chose qui nous arrange énormément en matière de dressage et permet d'installer des interdis.



BEROLA a écrit :il fait beau chez nous ..... donc 10 km de Vtt/cani de plus
@+


Veinard, chez nous il neige..., sauf pour les ballades en liberté, c'est impraticable.

Profites en bien et donnes lui un maximum de plaisir.

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Re: Vole tout

Messagepar CHR » ven. 9 févr. 2018 17:26

Petit HS sur la mémoire des chiens

Par exemple : Encore enfant, on a pris un coup de courant sur une clôture électrique alors qu'on ne savait pas que ce fil était “mauvais” car nos parents ne nous l’avaient pas dit.
Adulte notre esprit d’analyse et notre mémoire nous permettent maintenant de savoir que ce type de fil, tenu à cette hauteur, avec une petite pancarte, où il y a des vaches etc, etc…… est “mauvais”. Mieux, on a la possibilité de nous méfier de toute situation plus ou moins approchante, de l’analyser et d’en déterminer la “dangerosité”……Mieux encore, on peut chercher à comprendre pourquoi et comment le fil nous avait fait mal.

Rien de tout ça chez le chien : lorsque survient le coup de courant douloureux, la mémoire du chien enregistre l’image “flash” de l’instant et sans priorité d’importance (les détails de l’image autant que ses “points importants”, sont enregistrés).
Cependant, une fois le facteur stress passé (en l’occurrence la douleur), le chien aura complètement oublié cette situation…..tout du moins oublié consciemment. MAIS, maintenant dès que l’image flash enregistrée (et celle-ci uniquement et précisément : Pas de rapprochement possible ou d’extrapolations….) sera mise en comparaison avec l’instant vécu (même 10 ans plus tard) et que les 2 situations correspondent, le chien se souviendra exactement de la première situation stressante.

En résumé simplifié, le chien possède une mémoire “comparative” qui en temps réel et en permanence compare les “photos flash” de sa mémoire avec ce qu’il vit en l’instant.

C'est aussi l'explication qu'un vieux chien pourra se précipiter faire la fête à son éleveur, même si il ne la pas vu depuis 15 ans, ou conservé un "chien de sa chienne" à quelqu'un qui lui a fait du tort plusieurs années auparavant, aussi la raison pour laquelle les mushers n'attellent jamais un jeune chien en tête même si il en a les capacités.
Modifié en dernier par CHR le ven. 9 févr. 2018 17:35, modifié 1 fois.

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Re: Vole tout

Messagepar BEROLA » ven. 9 févr. 2018 17:32

Ok ! Pigé ! Merci
Mais alors lorsqu'on constate une bêtise après coup , que faut il faire de plus approprié avec un "Non guerrier" ;)
@+
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