...

Xelacat dans les Yvelines

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michel34
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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar michel34 » lun. 22 févr. 2016 13:22

ca a l'air de bien se passer, super..

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fafa50
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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar fafa50 » lun. 22 févr. 2016 17:28

Cette petite photo pour te projeter et te dire que ça sera possible dans un futur proche ...

Sinon, perso je ne suis pas pour la boufftance et le rappel, mais chacun fait comme il l'entend :oops:


Image
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

Sterling
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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar Sterling » mar. 23 févr. 2016 01:08

J'aime beaucoup ce petit malou, bien charbonné :)

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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar xelacat » mar. 23 févr. 2016 10:52

fafa50 a écrit :Cette petite photo pour te projeter et te dire que ça sera possible dans un futur proche ...

Sinon, perso je ne suis pas pour la boufftance et le rappel, mais chacun fait comme il l'entend :oops:



J'essaye de doser en fait et de ne pas donner tout le temps.

Hier soir, j'ai tenté le rappel sans bouffe, ca a marché une fois, puis deux fois, et a la 3eme elle a mis plus de temps à revenir et n'est pas rester à côté de moi.

Comme si elle avait bien compris qu'il n'y avait rien à bouffer et que donc pourquoi elle reviendrait.

Merci pour la photo, j'espère bien qu'elles pourront dans l'avenir courrir ensemble sans problème.

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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar michel34 » mar. 23 févr. 2016 21:35

Enlever la récompense est une étape du dressage ou il ne faut pas aller trop vite. Si tu l'enlève d'un seul coup il arrive ce qu'a fait ta chienne: pourquoi s'emmerder si il n'y a rien. Il faut commencer par enlever une fois de temps en temps 1 x sur 4 ou 5, puis petit à petit, quand on sent que le comportement se mécanise un peu plus souvent. Une fois l'exercice complètement acquis, il est bon de récompenser de temps en temps.

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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar xelacat » mer. 24 févr. 2016 08:47

michel34 a écrit :Enlever la récompense est une étape du dressage ou il ne faut pas aller trop vite. Si tu l'enlève d'un seul coup il arrive ce qu'a fait ta chienne: pourquoi s'emmerder si il n'y a rien. Il faut commencer par enlever une fois de temps en temps 1 x sur 4 ou 5, puis petit à petit, quand on sent que le comportement se mécanise un peu plus souvent. Une fois l'exercice complètement acquis, il est bon de récompenser de temps en temps.


Ok je prends note, merci, et est ce que je peux alterner récompense jeu et friandise?

J'ai travaillé sur le jeu hier soir après la ballade de nuit (avec son ballon), ca a marché pas mal aussi.

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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar CHR » mer. 24 févr. 2016 09:42

Je rajouterai qu'il ne faut jamais terminer sur un échec, le chien mémorisera cette séquence comme valide.
Tu as fait cette erreur l'autre jour à vouloir te rassurer en redemandant un rappel. Essaye dans la mesure du possible de ne pas redemander un comportement qui a été parfaitement exécuté, il faut rester dessus.

Bien sur qu'il faut mélanger les récompenses
En général la bouffe pour apprendre, le jeu pour augmenter la rapidité de réponse du chien, les caresses quand tu veux faire baisser l'excitation et un "c'est bien" qui pourra suffire dans certains cas. Mais comme le dit Michel : NE VA PAS TROP VITE , il vaut mieux attendre qu'un comportement soit correctement installé avant de passer à la récompense aléatoire, parce qu'avant tu ne devrais récompenser QUE ceux parfaitement exécutés et il ne faut pas mettre le doute dans l'esprit d'un chien

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Messagepar xelacat » mer. 24 févr. 2016 11:20

CHR a écrit :Je rajouterai qu'il ne faut jamais terminer sur un échec, le chien mémorisera cette séquence comme valide.
Tu as fait cette erreur l'autre jour à vouloir te rassurer en redemandant un rappel. Essaye dans la mesure du possible de ne pas redemander un comportement qui a été parfaitement exécuté, il faut rester dessus.


Je ne suis pas sur d'avoir compris le sens de ta réponse. Pas compris non plus où était l'erreur, Qu'entends tu par rester dessus? Si elle revient mais ne reste pas au pieds pour la récompense et repart avant d'avoir donner l'ordre "aller", je ne dois rien dire et considérer le rappel comme valide? (On est d'accord que c'est une séquence d'ordre, le rappel est validé mais non récompensé puisqu'elle savait qu'il n'y avait pas de friandise)

Sachant que j'étais sur le trottoir proche de la route (mais à une heure tardive), j'ai préféré assurer et arrêter le travail en la rattachant.

Bien sur qu'il faut mélanger les récompenses
En général la bouffe pour apprendre, le jeu pour augmenter la rapidité de réponse du chien, les caresses quand tu veux faire baisser l'excitation et un "c'est bien" qui pourra suffire dans certains cas. Mais comme le dit Michel : NE VA PAS TROP VITE , il vaut mieux attendre qu'un comportement soit correctement installé avant de passer à la récompense aléatoire, parce qu'avant tu ne devrais récompenser QUE ceux parfaitement exécutés et il ne faut pas mettre le doute dans l'esprit d'un chien


Avec vos 2 conseils, je pense qu'il ne faut pas bruler les étapes, ce qui m'a causé le problème cité plus haut.
Un ordre exécuté parfaitement doit obtenir récompense (friandise, jouet, caresse et paroles). C'est noté et ca sera appliqué ;)

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Re: Xelacat dans les Yvelines

Messagepar CHR » mer. 24 févr. 2016 11:47

Déjà tu as compris une chose fondamentale que j'ai souvent du mal à expliquer au club : tu possèdes un ordre de libération : "aller" :D :D C'est indispensable : comment faire comprendre à un animal qu'il doit rester auprès de toi si il peut partir quand il en a mare, pour cela aussi on doit donner un ordre.

Tu as écrit :
« Hier soir, j'ai tenté le rappel sans bouffe, ca a marché une fois, puis deux fois, et a la 3eme elle a mis plus de temps à revenir et n'est pas rester à côté de moi.»
Ce que je voulais te dire était que si : "ça a marché une fois" alors il aurait mieux valu rester sur cette première fois parfaitement exécutée pour imprimer ce comportement dans sa mémoire, tu as tenté le diable une deuxième fois, c'était déjà risqué et la troisième fois tu as mis le doute dans l'esprit de ta chienne qui a mis en mémoire qu'elle pouvait prendre son temps pour revenir et repartir sans attendre ton ordre de libération. Bien sûr qu'il ne fallait rien lui dire puisque c'était de ta faute.

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Messagepar xelacat » mer. 24 févr. 2016 14:21

CHR a écrit :Déjà tu as compris une chose fondamentale que j'ai souvent du mal à expliquer au club : tu possèdes un ordre de libération : "aller" :D :D C'est indispensable : comment faire comprendre à un animal qu'il doit rester auprès de toi si il peut partir quand il en a mare, pour cela aussi on doit donner un ordre.

Tu as écrit :
« Hier soir, j'ai tenté le rappel sans bouffe, ca a marché une fois, puis deux fois, et a la 3eme elle a mis plus de temps à revenir et n'est pas rester à côté de moi.»
Ce que je voulais te dire était que si : "ça a marché une fois" alors il aurait mieux valu rester sur cette première fois parfaitement exécutée pour imprimer ce comportement dans sa mémoire, tu as tenté le diable une deuxième fois, c'était déjà risqué et la troisième fois tu as mis le doute dans l'esprit de ta chienne qui a mis en mémoire qu'elle pouvait prendre son temps pour revenir et repartir sans attendre ton ordre de libération. Bien sûr qu'il ne fallait rien lui dire puisque c'était de ta faute.


Ah dans ce cas, il manque une notion de temps entre les 2 rappels qui manque surement dans mon explication initiale.

Quand je dis que j'ai effectué ces ordres, ils ne sont pas rapprochés (dans le temps).

Du coup j'en viens à me demander si il faut travailler pendant 10min le même ordre (même dans le jardin) mais avec quel espace de temps entre les ordres.

J'avais lu qu'à ce jeune âge, un temps de travail de 5 à 10min max par jour était déjà bon.

Ou alors, ce que tu veux dire, et que je comprends mal (XD) c'est que "Ce que je voulais te dire était que si : "ça a marché une fois" alors il aurait mieux valu rester sur cette première fois parfaitement exécutée pour imprimer ce comportement dans sa mémoire"

Il aurait fallu la rattacher après ce premier ordre réussi, puisque dans une zone encore dangereuse pour le moment (à savoir le trottoir) et sachant qu'elle est encore jeune.

Du coup, je serai resté sur un ordre validé.