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Apprendre les ordres de base à votre Malinois

BEROLA
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar BEROLA » mar. 12 déc. 2017 22:11

Effectivement cela doit être suivant les chiens ......et les maîtres
Lorsqu'on voit des chiens travailler dans des numéros de music hall le don d'une friandise est quasi systématique et bien visible.
Pour l'instant j'essaie de le récompenser uniquement a la caresse et a la voix .
Cela fonctionne assez bien , sauf pour le rappel au pied qui reste un peu laborieux .
Le malinois me semble un peu têtu par moments .
@+
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iza
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar iza » mar. 12 déc. 2017 22:38

BEROLA a écrit :Le malinois me semble un peu têtu par moments .


euphémisme



La mienne est une tête de pioche très intelligente qui connait les ordres de bases sur le bout des griffes mais qui identifie aussi très bien les occasions de ne pas obéir et de nous faire tourner en bourrique.
Si je me laisse aller au sarcasme, je dirais que ce chien est très fidèle...à son opportunisme. Elle n'obéit jamais pour nous faire plaisir, mais parce qu'elle projette un bénéfice pour elle.

menfin, on l'aime bien quand même
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L'avis exprimé est le fruit d'une expertise très relative.

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CHR
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar CHR » mar. 12 déc. 2017 22:55

iza a écrit : Elle n'obéit jamais pour nous faire plaisir, mais parce qu'elle projette un bénéfice pour elle.


C'est la base et si il n'y avait qu'une seule chose à savoir quand on veut se faire obéir d'un chien, ce serait bien celle là : un chien n’écoute son maître QUE parce qu'il y trouve son compte et jamais parce qu'il l'aime. Surtout que pour lui obéir il faut en plus que le chien se sente en parfaite sécurité (dans le sens canin du terme) auprès de son maître, maître qu'il n'a d'ailleurs pas choisi au début de la relation puisqu'il est enlevé à sa mère et à sa fratrie par quelqu'un qu'il ne connait pas.

https://www.youtube.com/watch?v=RMInp6o3NB4

BEROLA
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar BEROLA » mar. 12 déc. 2017 23:35

La mienne est une tête de pioche très intelligente qui connait les ordres de bases sur le bout des griffes mais qui identifie aussi très bien les occasions de ne pas obéir et de nous faire tourner en bourrique.
Si je me laisse aller au sarcasme, je dirais que ce chien est très fidèle...à son opportunisme. Elle n'obéit jamais pour nous faire plaisir, mais parce qu'elle projette un bénéfice pour elle.

menfin, on l'aime bien quand même


C'est exactement ce que je constate depuis une dizaine de jours !
C'est un peu différent de mes précédents chiens ....mais on va adapter ! ;)
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar michel34 » mer. 13 déc. 2017 07:48

C'est pareil pour tous les chiens mais plus ou moins marqué selon les caractères

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fred
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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar fred » mer. 13 déc. 2017 08:19

Bonjour
Pour mon malou qui a 18 mois c'est pareil, suivant le lieu ou il est ; il obéit immédiatement ,ou il met un certain temps a exécuter l'ordre . Par exemple à l' extérieur pas de probleme , il obéi à la seconde , à l'intérieur dans la maison c'est plus compliqué , il me faut répéter l,'ordre pusieurs fois , et dés que je m'assoie dans mon fauteuil là l'excitation
de mon malou est pénible a canaliser , il veut mettre les pattes sur mes genoux, me lécher les mains , le visages, et j'ai beau lui donner les ordres , non, assis ou coucher , il résiste, alors il me faut élever la voix pour me faire obéir, c'est vraiment pénible, en plus il est voleur pour la bouffe , il faut pas laisser trainer un aliment :P

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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar CHR » mer. 13 déc. 2017 14:37

Qu’est-ce que la désobéissance ?

En règle générale, un chien a deux bonnes raisons de ne pas exécuter un ordre que vous lui donnez : soit il ne peut pas, soit il ne veut pas.

1) Il ne peut pas parce que :

a) Ce que vous lui demandez est trop difficile
b) Ce que vous lui demandez lui fait peur
c) Il ne comprend pas ce que vous lui demandez.

2) Il ne veut pas parce que :
a) Il a eu une mauvaise expérience et ne veut pas la renouveler (association d’idées négatives) : à vous de bosser pour déconditionner et reconditionner avec une montagne de patience et surtout sans jamais, au grand JAMAIS le punir, cela ne ferait que d'empirer la situation.
b) Il comprend ce que vous voulez, il peut le faire, il n’a pas peur, il n’a pas eu de mauvaise expérience mais cela ne l’intéresse pas, il n’a tout simplement pas envie, et/ou cela le dérange dans ce qu'il est entrain de faire, il s'est attribué les privilèges d'un dominant parce qu'il n'a pas confiance dans l'humain qui le commande,.
Malheureusement dans ce cas là, si en plus le chien est à bonne distance, il est libre d'agir à sa guise, ce comportement lui est agréable, plutôt confortable et constitue en lui même une auto-récompense, donc un renforcement positif et ce qu'il va chercher à reproduire.

La clé de tout c'est la confiance qu'accorde un chien avec sa vision de chien, à la personne qui le commande.

Je voudrais revenir sur ce concept "au sens canin du terme" puisque ce n'est pas une notion qui coule de source pour un humain.

Punir n'est jamais un geste éducatif parce que la punition n'a jamais appris au chien de nouveaux comportements. Punir ne sert qu'à défouler l'humain, à le libérer de sa colère, ou de sa frustration. Un chien ne fera jamais confiance à un maître qui le frappe, même avec un journal.

Dans le cas d'une simple réprimande verbale : il ne faut JAMAIS et JAMAIS c'est JAMAIS passer à la sanction si le chien adopte une attitude de soumission, sinon, l'animal est confronté à une situation de non-sens éthologique génératrice d'anxiété.
Ce que le chien apprendra et mémorisera, c’est que quand il se soumet et qu'il arrive au contact de son maître (ou de sa maîtresse), il peut être sanctionné. Ce type de comportement n'existe pas chez les chiens, alors il faut apprendre à laisser tomber, à lâcher-prise, sans remords, ni regret, avec calcul et raisonnement.

Un exemple fréquent est de ne pas savoir s'arrêter de crier au bon moment . On doit savoir changer de comportement au 10ème de seconde où kiki a montré un signe de soumission si fugace soit-il, sinon il ne pourra pas comprendre ce que l'on attend de lui et ne pourra jamais faire totalement confiance à ce maître qui continue de crier quand il se soumet. Avec le temps c'est lui qui décidera d'en faire à sa tête à chaque fois qu'il en aura l'occasion en prenant le commandement avec ses propres règles.

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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar ERICATHIZYE » mer. 13 déc. 2017 17:55

Dans le cas d'une simple réprimande verbale : il ne faut JAMAIS et JAMAIS c'est JAMAIS passer à la sanction si le chien adopte une attitude de soumission, sinon, l'animal est confronté à une situation de non-sens éthologique génératrice d'anxiété.
Ce que le chien apprendra et mémorisera, c’est que quand il se soumet et qu'il arrive au contact de son maître (ou de sa maîtresse), il peut être sanctionné. Ce type de comportement n'existe pas chez les chiens, alors il faut apprendre à laisser tomber, à lâcher-prise, sans remords, ni regret, avec calcul et raisonnement.


Je suis entièrement d'accord mais c'est pas facile pour l'humain que je suis, quelques fois j'arrive à me "calmer" immédiatement et parfois je continue à crier en me disant dans ma tête mais arrête donc :roll:
Aux qualités qu'on exige d'un chien,
connaissez-vous beaucoup de maîtres
qui soient dignes d'être adoptés?

Ecrivain et auteur dramatique français
[ Beaumarchais ]

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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar Topawok » mer. 13 déc. 2017 20:06

belle vidéo,
le premier chien à un petit moment de doute quand il se retourne pour voir ce que font les autres, non ?

fred a écrit :Bonjour
Pour mon malou qui a 18 mois c'est pareil, suivant le lieu ou il est ; il obéit immédiatement ,ou il met un certain temps a exécuter l'ordre . Par exemple à l' extérieur pas de probleme , il obéi à la seconde , à l'intérieur dans la maison c'est plus compliqué , il me faut répéter l,'ordre pusieurs fois , et dés que je m'assoie dans mon fauteuil là l'excitation
de mon malou est pénible a canaliser , il veut mettre les pattes sur mes genoux, me lécher les mains , le visages, et j'ai beau lui donner les ordres , non, assis ou coucher , il résiste, alors il me faut élever la voix pour me faire obéir, c'est vraiment pénible, en plus il est voleur pour la bouffe , il faut pas laisser trainer un aliment :P


Rigolo le mien c'est l'inverse, à la maison c'est au doigt et à l’œil (genre je peux laisser un steak sur la table basse il ne va pas toucher) par contre en extérieur ( hors du jardin) c'est moins réactif, toujours ces petites secondes qui peuvent faire tout basculer.
Mais bon ce n'est que de notre faute car on ne travaille pas assez avec lui et notre erreur c'est d'avoir calé des règles précises pour la maison mais pour le dehors c'est plus freestyle :P .
Le bonheur, c'est de continuer à désirer ce qu'on possède
( St Augustin )

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Re: Apprendre les ordres de base à votre Malinois

Messagepar CHR » mer. 13 déc. 2017 20:18

Topawok a écrit :belle vidéo,
le premier chien à un petit moment de doute quand il se retourne pour voir ce que font les autres, non ?


C'est Marlon, il se retourne pour voir si il pourra distancer les deux autres et arriver le premier pour recevoir sa récompense, ce qu'il fait.

Ils sont au dessus de lui hiérarchiquement, il sait que sa mère ne lui dira rien, mais il risque d'être remis à sa place par son frère si il ratait.

De toutes façons, je récompense toujours dans l'ordre : 1 Gaya, 2 Milord, 3 Marlon pour éviter les affrontements inutiles