Aks.

[Dom-ES]

Je ne suis pas le parfait spécialiste mais tous les chiens que j'ai eu ne m'ont jamais grogner contre si je m'approchait ou leur prenais leur gamelle.

Je pense qu'il faut insister sur le fait qu'il n'a pas le droit de rouspéter quelque soit la nourriture.

En ce qui concerne Tattoo je peux prendre un bout de viande entre mes dents et lui donner... il va essayer de le prendre avec délicatesse et si je refuse de le lâcher il va s’asseoir et me regarder l'air de dire (bon on a assez joué tu me le donnes ce morceau de viande)

[Mlle74]

Oui je suis tenté par le BARF mais je voudrais préserver à ma femme le fait de préparer un repas si je suis absent, elle fait des efforts, elle commence à s'y attacher, mais une femme et un chien en Tunisie ça fait 3 ! La plupart des femmes ici ont peur du chien, n'aiment pas qu'il les touche, c'est une éducation ancrée, pas la mienne !! Alors je jongle entre le fait de l'impliquer, elle commence à l'aimer, et le fait de ne pas trop lui demander ...

Comme il n'a pas l'occasion de manger de la viande, il ne grogne jamais lorsque je touche à sa gamelle. Peut être que je pourrai traiter ce grognement si je lui donne un os à croquer, à suivre.

Merci du conseil.

Ca demande une certaine organisation, ça c'est sûr! Mais après ça fait tellement plaisir de les voir manger leur gros bout de viande Moi qui ne suis à la base pas très viande (et c'est un euphémisme! depuis mon enfance, j'étais même dégoutée par la viande crue) je m'y suis mise pour la santé de ma chienne et puis après 1 mois et demi ça ne me fait plus rien de toucher de la viande crue. Bon je n'irais pas la mettre dans ma bouche comme le fait Dom74 avec Tatoo mais ça m'a vacciné contre cette "phobie"! Et puis en m'arrangeant avec les bouchers du coin je dois peut-être en avoir pour 10 euros par mois en complément donc c'est tout bénéf!
Attention hein os toujours crus !
Tu devrais essayer oui de lui donner un os et de lui retirer puis tu lui redonne

[malinois30]

Il faut qu 'il te voie comme un partenaire positif et non agressif.
On fait asseoir le chien on pause la gamelle et on fait exécuter des ordres simple la gamelle vous appartient encore.
Tu lui donne l’ordre de manger maintenant c la sienne.
il te faut trouver la bonne distance a partir de laquelle le chien ne se fige pas pour grogner.
Au préalable tu t'es munie de nourriture plus appétente que celle présente dans la gamelle est tu lances des petits bout autour a chaque fois qu'il ce désintéresse de la gamelle pour manger les petits bout que tu lui a jeter tu le félicites.
Au fil des jours, approche pas à pas de la gamelle en respectant la tranquillité du chien et le fait qu'il n'arrête pas de manger lorsque tu avances.
Quand le chien a compris et que la gamelle et a tes pieds tu jettes directement les récompense dans la gamelle
Pour finir tu donnera l'ordre de manger au chien avec la gamelle entre tes pieds et avec peu de nourriture dedans quand le chien ce mettra a te regarder tu rajouteras de la nourriture dans ça gamelle.
Il te ferra plus comment un agresseur mais comme un équipier qui veut améliorer c condition.
Refaire tout le processus avec ta femme ou une autre personne

[CHR]

Peut être que je pourrai traiter ce grognement

Attention au grognement, c'est une chose à ne pas prendre à la légère et surtout à ne pas chercher à éradiquer.

Pourquoi ?

Le grognement est un avertissement et seulement un avertissement, il n'est donc pas dangereux en lui même, au contraire puisqu'il est là pour prévenir que quelque chose dérange le chien et qu'il ne faut pas insister si on ne veut pas que le chien passe à l'étape suivante : une vilaine morsure.

Si on enseigne à un chien à ne plus grogner il ne grognera plus et il y a de fortes chances pour qu'il passe directement à l'étape suivante : la morsure mais cette fois sans somation.
L'autre option est la fuite mais c'est très rare avec un Malinois.
Il est inutile, il me semble, d'insister sur la dangerosité de chercher à éliminer les grognements pour les grognements.

Quand un chien est perturbé par un stimulus qui le dérange au point de grogner, c'est sur ce stimulus qu'il faut travailler pour réaliser une "habituation" à ce stimulus dans le but qu'il n’interprète plus ce stimulus comme quelque chose de dangereux voire hostile mais que ce stimulus devienne neutre et surtout jamais en l’empêchant de grogner, il faut au contraire qu'il conserve la possibilité d'avertir à chaque fois qu'il se sent agressé pour une raison évidente de sécurité.

L'"habituation" est un apprentissage par renforcement négatif : l'individu apprend à ne plus répondre à un stimulus qui a perdu sa signification (l'animal ne réagit plus aux stimuli non-significatifs de son environnement puisque l'homéostasie perceptive est un état d'équilibre entre l'organisme et l'ensemble des stimuli constituant son environnement), c'est un processus actif qui lui évite un épuisement de ses ressources cognitives et énergétiques. Le stimulus ne doit plus avoir aucun intérêt pour le comportement en cours et n'avoir aucune valeur de signalisation.

[Axe]

Bonjour CHR, j'ai bien saisi les deux premiers paragraphes mais l' "habituation" par un apprentissage par renforcement négatif, je n'ai pas saisi. Merci de bien vouloir simplifier?

[CHR]

En conditionnement opérant, un renforcement est un stimulus qui apparaît ou disparaît suite à l'exécution d'une réponse, entraînant une augmentation de l'intensité, de la fréquence ou de la probabilité d'apparition de cette réponse.

Les termes positif et négatif, valables pour les renforcements et les punitions, n'ont rien à voir avec les actions (agréables ou désagréables) sur l'animal

Un renforcement positif : on ajoute quelque chose le stimulus appétitif apparaît
Un renforcement négatif : on retire quelque chose le stimulus aversif disparaît ou n'apparaît pas

Une punition positive : on ajoute quelque chose le stimulus aversif apparaît.
Une punition négative : on retire quelque chose le stimulus appétitif disparaît ou n'apparaît pas

Du point de vue de l'apprentissage, les renforcements ont une efficacité supérieure aux punitions

[Axe]

En ce qui concerne Tattoo je peux prendre un bout de viande entre mes dents et lui donner... il va essayer de le prendre avec délicatesse et si je refuse de le lâcher il va s’asseoir et me regarder l'air de dire (bon on a assez joué tu me le donnes ce morceau de viande)

Le mien m'arracherait les lèvres
Peut être qu'un chien nourri aux croquettes peut devenir fou lorsqu'il trouve de la viande / poisson, pas sa viande à lui mais celle qu'il a arrachée aux chats, alors il s'est mis en position de défense totale, les chats étaient à côté (il tremblait de tout son corps et mangeait comme un fou, 2 minutes avant il venait de terminer son repas !).

A suivre pour moi, je n'aime pas ce grognement, je ne le traiterai que lorsque j'apprendrai la bonne méthode.

[macqma]

Petite, Naia grognait quand elle rongeait son os et que je m’approchais. Depuis, elle ne le fait plus du tout. Elle a compris que personne ne lui piquerait de toute façon, par conséquent elle a confiance. Eh puis comme de toute façon je n’aime pas ronger les os de ma chienne
Au pire, si la chatte s’approche pour renifler l’os, elle sait lui montrer la limite qui se situe à 50cm de l’os. Sans bouger elle claque la mâchoire et la chatte passe son chemin.
Le grognement est une alerte. Il faut surtout la conserver. Le mieux est, je trouve, de ne pas provoquer ou alors le faire intelligemment. En ce qui me concerne, je cherche à ce que Naia y trouve son compte en ayant quelque chose de supérieur à l’os. On troque...




« Traite ton chien comme un humain, il te traitera comme un chien »

[Axe]

et là?

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[Hello]

Il est mimi comme tout