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Balle pour jouer

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macqma
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Re: Balle pour jouer

Messagepar macqma » ven. 10 août 2018 09:28

Je relance ce post sur les outils de travail.
Quel apportable préconisez vous pour travailler le rapport d’objet ? La plupart de ceux que j’ai vu sont en bois. Il en existe plus rarement je pense en métal. Ces derniers sont plus difficiles à saisir mais empêchent de mâchonner, non ? Alors qu’en bois le chien risque de lâcher l’objet s’il mâchonne. Désolé d’avance si mes propos sont erronés.


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yannick
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Re: Balle pour jouer

Messagepar yannick » ven. 10 août 2018 12:48

D'après ce que j'ai compris : les objets en métal servent pour faire comprendre au chien a bien serrer l'objet du rapport donc à éviter le mâchonnement.

Un des problème du rapport en main est qu'il est monté à l'envers , en fait il faut commencer par la fin , ce qui est aisé avec un chiot ,beaucoup plus difficile plus âgéexemple de travail mise en place rapport en main par la fin

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CHR
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Re: Balle pour jouer

Messagepar CHR » ven. 10 août 2018 13:19

Les apportables en métal son essentiellement des objets utilisés en Obé, on ne les rencontre pas en RCI où ils sont toujours en bois et de 3 tailles et poids imposées par le règlement. En Ring il n'y a ni métal ni bois, puisque le chien doit rapporter un objet mou appartenant au maitre, paire de chaussettes, gants, étui à lunette, les altères pas plus que les autres objets ne sont autorisés par le règlement.

Dans tous les cas ce ne sont pas des jouets, (exemple une balle) mais des objets de travail, on ne joue pas en concours sans risque de se prendre un zéro, alors on ne montera donc jamais un rapport de concours dans le jeu, c'est un travail. Certains le monte avec l'instinct de prédation, ce qui pose pas mal de problèmes ensuite : difficulté de remise, manchonnage ingérable dû au stress, refus du chien de revenir au maitre, etc.

Un rapport de concours se monte en commençant par la fin : tenir fermement l'objet en gueule devant le maitre sans mâchonner, pour ça on tire sur l'objet, le chien doit fermer sa prise jusqu'à l'ordre donne. Le mieux est de prendre son temps en commençant assis sur une chaise le chien assis devant nous.
Quand il est stable avec l'objet et qu'il le rend à l'ordre, on fait quelques pas en arrière et on dit "apporte ! ". A ce stade le chien devrait venir se positionner avec l'objet en gueule sans le mâchonner devant ou à coté du maitre comme on lui a enseigné précédemment selon la discipline pratiquée.
On gagne de la distance et si tout va bien on peut passer au lancé et envoyer le chien : "cherche - apporte !". Un jet lointain devrait donner de la vitesse au chien et fera moins mâchonner un chien stressé qu'un jet trop court, en faisant attention : en ring le chien n'a que 15 secondes.

Le mâchonnage peut être éventuellement diminué en travaillant avec un objet en verre (bouteille de bière), mais il faudra toujours ne pas perdre de vue que le mâchonnage est consécutif à un stress et en particulier celui de la remise, d'autant plus que si on a monté son rapport dans la prédation ou le jeu, le chien pourrait penser qu'il s'agit de SA proie ou de SON objet qu'il na pas envie de partager ou de rendre puisque ce serait aussi la fin du jeu.

Dans tous les cas rapporter une balle n'a aucune relation avec un rapport de concours et si on veut faire de la compétition on évitera de mélanger les deux.

Un chien qui ne rapporterait pas (ça arrive) sera entrainé dans un couloir, retour en longe, sans oublier que c'est la phase 2 et qu'il faut quand même commencer par la phase 1, le portage et la remise de l'objet. Si on sait se servir d'un clicker, la phase deux ne devait pas prendre plus de deux ou trois entrainements.

Ne pas vouloir aller trop vite sur la phase 1 et surtout ne pas être tenté de démarrer la phase 2 avant d'avoir validé la 1, ce sont les "fondation de la maison".

Pour les ringeurs la meilleure des remise est faite devant. La position "au pied" sur le coté peut bien sûr être enseignée, mais on se prendra des points de pénalité à l'AG si on bouge la tête pour regarder avant que le chien ne soit complétement assis (double commandement), alors que ça n'arrivera jamais devant.

En ring le rapport lancé du niveau 1 est un exercice très mal payé (4 pts) par rapport à la somme de travail que cela représente pour le monter, mais si le chien maitrise bien, une fois arrivé en niveau 2 le rapport au vu est lui à 8 pts (12 pts au total si réussis) et en 3 le rapport à l'insu aussi à 8 pts ce qui fait 20 pts pour l'ensemble réussi, alors toujours penser à l'avenir.... ;)

Exemple le apport à l'insu niveau ring 3 ( pour Gaya une paire de chaussettes de sport roulée)

règlement :
Le conducteur, sous la conduite du commissaire, viendra placer son chien à l'endroit qui lui sera indiqué selon les mêmes règles de positionnement que pour tous les exercices.
Au coup de trompe du juge, le conducteur commandera son chien "X au pied"
Aussitôt l'ordre donné, le conducteur se dirigera droit devant lui, d'un pas régulier, vers la ligne opposée des 30 m.
A moins de 5 m de son départ (indiqués par une ligne en pointillé) il devra faire tomber l'objet de sa poche, en veillant à ce que le chien ne s'en aperçoive pas. Il ne pourra donner aucun ordre à son chien pendant le trajet, ni avant l'autorisation d'envoi.
Pendant ce temps une tierce personne placera un objet aussi semblable que possible à une distance de 50cm obligatoirement ( devant, derrière ou sur le côté). Au signal du juge, à la ligne des 30 m le conducteur se retournera immédiatement vers l'endroit où il a abandonné l'objet.
Le juge actionnera sa trompe dès que le chien sera immobilisé. Si le chien ne s'immobilise pas dans les 20 s qui suivent le conducteur, l'exercice sera annulé.
Au coup de trompe du juge, le conducteur commandera à son chien "X cherche et apporte".
Le chien ira le ramasser, le rapportera et le remettra à son conducteur dans les mêmes conditions qu'aux exercices du rapport de l'objet "lancé" et de l'objet "au vu".
Le chien qui prend l'objet de diversion, le repose puis rapporte le bon, ne sera pas pénalisé.
30 s seront accordées au chien pour exécuter l'exercice, à compter du commandement du conducteur.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=47&v=tAlS256wA8c

Gaya pourrait ramasser un œuf et me le rapporter sans le casser :D

En plus ce qui n'est pas dit dans le règlement : il y a toujours un appât au sol (viande ou pain) dans les deux mètres autour des objets que le chien ne doit évidement pas manger ni lécher = - 10 aux appâts.

PÉNALISATIONS RELATIVES AU RAPPORT A L'INSU AVEC IDENTIFICATION
1 Difficulté de mise en place (4cdts supplémentaires seulement, pénalisés sur les points de l'exercice) - 0,5 par commandement - maximum -2
2 Chien pas en place au bout de 30 s (même à moins de 4 cdts supplémentaires) Exercice terminé
3 Le conducteur ne commande pas la position initiale - 2
4 Le chien ne prend pas la position initiale commandée - 1
5 Le chien se déplace à plus de 1 m - 1
6 Le conducteur a une main ou les deux en poche avant l'exercice - 8
7 L'objet est visible du chien - 8
8 Le conducteur change l'objet de poche avant l'exercice - 8
9 Le conducteur montre l'objet au chien avant l'exercice - 8
10 Commandement irrégulier au départ de l'exercice. - 8
11 Le conducteur ne laisse pas tomber l'objet dans les 5 m - 8
12 Le conducteur change d'allure - 8
13 Le conducteur ne s'arrête pas immédiatement (2 pas de tolérance) - 8
14 Le chien n'est immobilisé dans les 20 s qui suivent le demi-tour du conducteur - 8
15 Commandement de rapport anticipé ou tardif - 8
16 Départ au rapport anticipé - 8
17 Le chien rapporte le mauvais objet ou les deux sur plus de 2 m - 8
18 Le chien mâchonne ou joue avec l'objet en le rapportant - 1
19 Le chien fait le tour du conducteur pour remettre l'objet - 0,5
20 Le chien laisse tomber l'objet en le rapportant en dehors de la phase d'identification - 1 par faute
21 Le chien laisse tomber l'objet au pied du conducteur - 2
22 Le chien n'est pas assis pour remettre l'objet ou s'assoie au commandement "donne" - 2
23 Geste prolongé ou anticipé du conducteur pour obtenir l'assis - 2
24 Le chien ne remet pas l'objet de son plein gré - 2
25 Le chien ne rapporte pas l'objet dans les 30 s qui suivent le commandement de rapport - 8
26 Le conducteur se déplace pour prendre l'objet dans la gueule du chien - 8
27 Commandement de rapport supplémentaire ou le conducteur va chercher l'objet avec son chien - 8 et - 5 à l'allure générale.

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yannick
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Re: Balle pour jouer

Messagepar yannick » ven. 10 août 2018 16:06


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Balle pour jouer

Messagepar macqma » ven. 10 août 2018 17:19

Merci à tous les deux,
Je crois que plutôt que de continuer à écrire des bêtises et à mélanger les choses, je vais prendre le temps de lire entièrement le règlement du ring afin d’éviter de poser des questions saugrenues !!
Merci d’avoir pris quand même le temps de me répondre avec autant de précision et pour les vidéos



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Modifié en dernier par macqma le ven. 10 août 2018 17:19, modifié 1 fois.

Hello
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Re: Balle pour jouer

Messagepar Hello » ven. 10 août 2018 17:22

Super interessant tout cela . Merci Messieurs ! ;)

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michel34
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Re: Balle pour jouer

Messagepar michel34 » sam. 11 août 2018 12:49

En obé, il y a apportables en bois et en métal suivant les exercices. Cherchez l'article de Philippe Roustant sur le travail de l'apportable, il est très complet.

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Re: Balle pour jouer

Messagepar macqma » sam. 11 août 2018 19:16

Merci Michel34