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Besoins de conseils pour Novice

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yannick
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar yannick » lun. 15 juin 2020 12:28

bienvenu Biquet et Roxy:
tu as eu tous les bons conseils :D :D ; ne pas se décourager rien n'est perdu , tout est à faire :D
toute évolution partielle dans l'éducation signe que l'apprentissage est sur la bonne voie...Ton chiot est dans la période dite de socialisation : phase où il exprime de la curiosité dans un premier temps puis apparait en plus après 5 semaines la peur de l'inconnu , ces deux "forces" vont fluctuer selon l'âge du chiot , jusqu'à 9 -11 semaines la peur l'emporte ,ainsi à 2mois1/2 il manifeste plus d'appréhension , à 3 mois (ton cas) la curiosité est plus forte , le chiot est plus intrépide, turbulent : les phases d'excitation sont normales.
Lui apprendre à se maîtriser , comme dit, lors de la gamelle , préparation de celle ci , le chiot est à l'assis ,tu poses la gamelle , le chiot toujours assis est en focus sur toi , tu attends 5 secondes et tu donnes ordre d'y aller.
Avoir à l'esprit que le chien est un merveilleux opportuniste ,s'il trouve lors de ses découvertes une chose qui lui est bénéfique , il tentera par tout les moyens de l'obtenir à nouveau ;on peut pas dire qu'il soit têtu ,il est comme cela ,par exemple dans le cas du canapé . Sur le canapé , avoir à l'esprit que cet objet est imprégné de l'odeur des maîtres , y aller dessus pour lui peut être sécurisant(rappel de ce qu'il a vécu bébé avec sa mère et fratrie) ; si tu ne veux pas de chien sur ton canapé tu fais cmme dit par malinois 30.

Biquet3412
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Biquet3412 » lun. 15 juin 2020 15:45

Merci beaucoup Yannick ;)

@Macqma : Oui tu as raison il faut qu’on s’endurcisse, on a tendance à céder trop facilement. Mais on a tellement peur de mal s’y prendre …. Exemple, ça m'est arrivé quelques fois de lui crier dessus (alors que je sais que ça ne sert à rien, c'est plus néfaste qu'autre chose) par mauvais réflexe !

On essaye de le sociabiliser au max : congénères mais aussi chats (on en a 2 à la maison et forcément il a tendance à les courser) et les bruit de « la ville ». Sur ce point, on a du mal avec les voitures qui roulent (pourtant il en voit/entend tous les jours mais dès qu’une passe il aboie et veut sauter sur la voiture) mais aussi certains passants (on ne sait pas pq mais il a des têtes qui lui reviennent pas) et les joggeurs. En ce moment, on voit aussi beaucoup de gens avec les masques et ça lui rajoute de la peur …

Pour en revenir aux jouets, ne serait-ce qu’un bâton, un carton, une bouteille de plastique, il s’amuse avec n’importe quoi. Mais très sincèrement, si je retire tout j’ai peur que cela devienne très compliqué. Il a toujours besoin de s’occuper sinon il s’attaque (y compris en douce) à nos biens. Il fait ses dents et il ne peut s’empêcher de mordre n'importe quel objet.

@Malnois30 : Merci également pour ces précieux conseils.

Pour le contrôle du territoire, je comprends mais comment t’y prends tu exactement ? Car si je le change d’endroit, il ne va pas y rester puis comme il est sacrément têtu ça va finir en jeu le fait que je le déplace. Je t’avouerais qu’il se couche très souvent « à nos pieds » comme un pot de colle. Pour ce qui est du contrôle de la nourriture, je ne lui donne pas aux mêmes horaires que nous et il ne quémande pas quand on est à table, ça se passe donc plutôt bien de ce côté (je lui enlève la gamelle une fois qu’il a mangé).

Je ferais effectivement plus attention aux contacts car effectivement, on a tendance (surtout les enfants) à céder à ses sollicitations (mais parfois il est tellement pot de colle, il ne nous lâche pas d’une semelle, c’est pas évident !)

Pour le canapé, on ne lache pas quand on est là. Quand on est pas là forcément c’est open bar pour lui … Après je n’ai pas de bêtise, j’ai un caméra de télésurveillance à la maison et je le vois faire en mon absence, il va sur le canapé mais ne fait pas de bêtise pas de mauvais comportement donc quelque part on a cédé sur ce point …. Je me vois mal l’enfermer dans sa cage à chaque fois qu’on n’est pas là !? Je me dis que s’il n’y a pas d’effets négatifs pour lui comme pour nous, ce n’est pas bien grave.

Pour son état d’excitation, j’utiliserais je pense la cage de transport calmement. J’ai déjà essayé de le laisser en extérieur mais au bout d’un moment il gratte à la porte et m’a déjà dégradé ma porte d’entrée (qui est en alu de couleur anthracite, maintenant elle est griffée de partout !). par contre, quand on utilise une cage de transport pour l’isoler, est ce qu’on mets cette cage de façon à ce qu’il nous voit ou au contraire la mettre par exemple isolée ou en extérieur ?

J’ai encore un sacré chemin à parcourir, il faut que je m’y mette vraiment :D

Ah j’ai une autre question aussi … Dès que je lui mets la laisse, il la prend direct à la bouche. Alors parfois c’est pour jouer (il tire dessus en me montrant qu’il veut jouer) mais parfois il se comporte bien marche sans tirer mais veut l’avoir quand même toujours à la bouche ! J’ai essayé de stopper net et de l’ignorer mais alors c’est à ce moment là qu’il commence à tirer pour jouer avec . J’ai essayé dans des endroits sécurisés de tout lâcher et de me barrer …. Ben il garde la laisse à la bouche et me suit sans plus. J’ai enfin essayé de détourner ça en lui substituant par des friandises ou un jouet, ça fonctionne 30 secondes mais après il reprend la laisse ….

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michel34
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar michel34 » lun. 15 juin 2020 23:39

+1 à tout ce qui a été dit, vu le comportement, le chiot est un peu le roi et par peur de mal faire vous lachez ce qui complique les choses. Pour un chien, pas de gris, c'est blanc ou noir, c'est oui ou non, pas peut etre et surtout pas un jour oui un jour non, ca peut être soumis à autorisation, mais ca doit toujours l'être.Comme dit plus haut, tout doit se faire dans le calme, jamais d'énervement mais de la fermeté. La laisse, pareil, non c'est non, si il la prends, tu le prends par le collier calmement: j'ai dit non! Tu le bosses dans le jardin par exemple...Si il persiste, direction un coin d'isolement quelques minutes (a prévoir et pas sa cage) et on recommence...

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar macqma » mar. 16 juin 2020 08:07

La laisse est le prolongement de la main du maître.
Mordre la laisse est donc interdit.

+1 conseils Michel34


Le médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire  (John Kessel)

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Biquet3412 » mar. 16 juin 2020 10:59

Merci à tous les deux !

Je vais suivre vos conseils de très près et vous tenir informé. Je reviendrais certainement entre temps vous demander d'autres conseils :D

Je comprends très bien la théorie en soit mais j'ai beaucoup de mal de mettre en pratique. Je trouve cela difficile, j'ai parfois l'impression d'avoir un sacré têtu qui ne veut rien entendre :D Notamment pour cette laisse, c'est une vrai galère !

Il me tarde d'attaquer les enseignements avec l'éducateur :)

@Michel34 : je suis de ton secteur (j'habite un village au nord de Montpellier) et je vois que tu es éducateur, tu dois certainement connaître l'éducatrice que je vais voir (je suppose que vous vous connaissez pour la plupart).

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yannick
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar yannick » mar. 16 juin 2020 14:28

Ah j’ai une autre question aussi … Dès que je lui mets la laisse, il la prend direct à la bouche. Alors parfois c’est pour jouer (il tire dessus en me montrant qu’il veut jouer) mais parfois il se comporte bien marche sans tirer mais veut l’avoir quand même toujours à la bouche ! J’ai essayé de stopper net et de l’ignorer mais alors c’est à ce moment là qu’il commence à tirer pour jouer avec . J’ai essayé dans des endroits sécurisés de tout lâcher et de me barrer …. Ben il garde la laisse à la bouche et me suit sans plus. J’ai enfin essayé de détourner ça en lui substituant par des friandises ou un jouet, ça fonctionne 30 secondes mais après il reprend la laisse ….

Lorsqu'il y a problème comme cela , la bonne démarche est de se poser la question : pourquoi mon chien se comporte comme cela ?
Des réponses
il est aussi important de comprendre qu'il faut tisser un lien avec son chiot ou chien , pour ma part j'ai rien trouvé de mieux que le jeu , mais attention il y a jeu et jeu
jeu de balles par PR ET CHR
Ce jeu a de multiples avantages , le lien d'interaction maître chien , peut être la base de beaucoup d'enseignement (marche au pied ,retour au maître etc) ,le maître devient le détenteur d'un objet magique qui en plus lui fait pratiqué le mordant(le but n'est pas de tirer comme une brute en permanence mais que le chien vienne te présenté la ficelle en main), si ton chiot est accro à ta balle ficelle ,il oubliera de mordre sa laisse. Une chose à ne pas faire s'il mord sa laisse , c'est de lui présenté une friandise , il va comprendre l'inverse , impératif s'il mord sa laisse de l'ignorer totalement sauf s'il lâche la laisse en prenant une position "le assis" par exemple , là tu récompenses.
Comme dit par malinois 30 avoir à l'esprit que le malinois a été sélectionné entre autre pour le mordant , des petites séances de mordant "en libre" lui font du bien , pour cela prendre une toile en tissus solide;
Dans 99.9% Lorsqu'un comportement n'est pas respecté par le chien ,c'est que la communication entre l'humain et le chien ne se fait pas bien, pratiquement toujours cela provient du maître ...

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar Biquet3412 » mar. 16 juin 2020 15:10

yannick a écrit :Lorsqu'il y a problème comme cela , la bonne démarche est de se poser la question : pourquoi mon chien se comporte comme cela ?
Des réponses
il est aussi important de comprendre qu'il faut tisser un lien avec son chiot ou chien , pour ma part j'ai rien trouvé de mieux que le jeu , mais attention il y a jeu et jeu
jeu de balles par PR ET CHR
Ce jeu a de multiples avantages , le lien d'interaction maître chien , peut être la base de beaucoup d'enseignement (marche au pied ,retour au maître etc) ,le maître devient le détenteur d'un objet magique qui en plus lui fait pratiqué le mordant(le but n'est pas de tirer comme une brute en permanence mais que le chien vienne te présenté la ficelle en main), si ton chiot est accro à ta balle ficelle ,il oubliera de mordre sa laisse. Une chose à ne pas faire s'il mord sa laisse , c'est de lui présenté une friandise , il va comprendre l'inverse , impératif s'il mord sa laisse de l'ignorer totalement sauf s'il lâche la laisse en prenant une position "le assis" par exemple , là tu récompenses.
Comme dit par malinois 30 avoir à l'esprit que le malinois a été sélectionné entre autre pour le mordant , des petites séances de mordant "en libre" lui font du bien , pour cela prendre une toile en tissus solide;
Dans 99.9% Lorsqu'un comportement n'est pas respecté par le chien ,c'est que la communication entre l'humain et le chien ne se fait pas bien, pratiquement toujours cela provient du maître ...


C'est en te lisant que je comprends un peu mieux ma connerie ... Effectivement j'essayais de détourner ce "jeu" par des friandises mais là en est en limite et l'a peut être perçu comme récompense ...

Je n'ai pour l'instant pas de balles ficelles mais il adore tous ce qui est balle/ballon (il a des passements de jambes à la MBappé :D ) et aussi il adore le "nœud" d'autant qu'on ce sert du noeud pour faire du mordant quand on joue ensemble. Peut être alors prendre le nœud en ballade et lui substituer ...

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yannick
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar yannick » mar. 16 juin 2020 16:20

EH oui y faut faire gaffe avec les friandises de ne pas renforcer le comportement que l'on veut éviter : il mord la laisse ou l'a en gueule si tu présentes une friandise , il peut lâcher la laisse et prendre la friandise et se dire tiens lorsque j'ai la laisse en gueule Bonus j'ai une friandise SUPER :D :D :c'est pas facile de communiquer avec une autre espèce déjà les humains entre eux ... :)
Tourner le dos au chien, l'ignorer face à ce que l'on considère comme un mauvais comportement est souvent bien compris par le chien , il va cogiter et vite comprendre pourquoi le maître fait cela ...
De même retirer une ressource , un stimulus très appréciés est très efficace ...

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malinois30
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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar malinois30 » mar. 16 juin 2020 16:44

Tu le leurre avec une croquette et une fois a sa place, tu lui donne une croquette et tu lui dis "bien à ta place" ou "bien panier" ou autres ce que tu lui a déjà appris pour son endroit.
Il sort de sa place tu lui fais un marqueur négatif "èhh" ou "NON" à ta guise il y retourne tu confirmes que c'est bien "oui bien à ta place"
Il y retourne pas tu te lèves tu prends une croquette et tu recommence le même procédé si au bout de 4 ou 5 tentatives il se déplace toujours tu le prends par le collier calmement et tu le sort dehors.On est en phase d'apprentissage.
Le fait de se coucher a tes pieds sa peut-être le contrôle du territoire et cela peut être aussi de l'hyper attachement ce qui ne m'étonnerais pas car vu que tu l'as eu a 2 mois qu'il en a 4 et qu'il a eu le confinement donc il a été habitué à avoir toujours quelqu'un ou souvent quelqu'un avec lui .dans le premier cas on repousse le chien dans le second il faut lui apprendre à s'éloigné de vous et de rester plus souvent seul de petit moment pour commencer et on augmenter au fur à mesure.(y a des post sur le site)
Une autre chose aussi un chiot a besoin de se reposer d'avoir des moments calme s'il est trop sollicité cela fait des chiens hyper actif.
La cage ne doit pas être associé a quelque chose de négatif c'est sa tanière son refuge son endroit de calme il ne verra pas en soi une punition mais un lieu de bien-être.
Tu ne vois pas d'effet négatifs pour le moment mais un jour dans pas très longtemps a 6 mois 1ans 2ans peut-être quand tu reviendras du travail et que tu demanderas a ton chien de descendre du canapé et qu'il se refusera en te montrant sa jolie dentition ce sera une autre histoire.Je te le souhaite pas bien entendu et cela n'arrivera peut-être jamais pour le bien être de tout la famille le mieux c'est du lui apprendre ça place et de passer par une cage dans un premier temp en fermant la porte et dans un second tu lui laissera la porte ouverte pour finir tu lui achètera un jolie panier .
Pour les passages de porte tu mets ton chien "assis" "tu attend"ou "pas bougé" tu ouvre la porte et tu te met face au chien il te regarde 1 second tu le laisse passer en lui disant "ALLER" ou "GO" si il attend pas tu le remet a sa place par le collier calmement en assis et tu recommence.Tu peux utiliser ta main ouverte en avant pour lui dire d'attendre.N'hésite pas a associer des gestes a tes parole dans la phase d'apprentissage tu les enlèveras au fils du temps.
Modifié en dernier par malinois30 le mar. 16 juin 2020 16:58, modifié 1 fois.

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Re: Besoins de conseils pour Novice

Messagepar malinois30 » mar. 16 juin 2020 16:54

yannick a écrit :
Ah j’ai une autre question aussi … Dès que je lui mets la laisse, il la prend direct à la bouche. Alors parfois c’est pour jouer (il tire dessus en me montrant qu’il veut jouer) mais parfois il se comporte bien marche sans tirer mais veut l’avoir quand même toujours à la bouche ! J’ai essayé de stopper net et de l’ignorer mais alors c’est à ce moment là qu’il commence à tirer pour jouer avec . J’ai essayé dans des endroits sécurisés de tout lâcher et de me barrer …. Ben il garde la laisse à la bouche et me suit sans plus. J’ai enfin essayé de détourner ça en lui substituant par des friandises ou un jouet, ça fonctionne 30 secondes mais après il reprend la laisse ….

Lorsqu'il y a problème comme cela , la bonne démarche est de se poser la question : pourquoi mon chien se comporte comme cela ?
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il est aussi important de comprendre qu'il faut tisser un lien avec son chiot ou chien , pour ma part j'ai rien trouvé de mieux que le jeu , mais attention il y a jeu et jeu
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Ce jeu a de multiples avantages , le lien d'interaction maître chien , peut être la base de beaucoup d'enseignement (marche au pied ,retour au maître etc) ,le maître devient le détenteur d'un objet magique qui en plus lui fait pratiqué le mordant(le but n'est pas de tirer comme une brute en permanence mais que le chien vienne te présenté la ficelle en main), si ton chiot est accro à ta balle ficelle ,il oubliera de mordre sa laisse. Une chose à ne pas faire s'il mord sa laisse , c'est de lui présenté une friandise , il va comprendre l'inverse , impératif s'il mord sa laisse de l'ignorer totalement sauf s'il lâche la laisse en prenant une position "le assis" par exemple , là tu récompenses.
Comme dit par malinois 30 avoir à l'esprit que le malinois a été sélectionné entre autre pour le mordant , des petites séances de mordant "en libre" lui font du bien , pour cela prendre une toile en tissus solide;
Dans 99.9% Lorsqu'un comportement n'est pas respecté par le chien ,c'est que la communication entre l'humain et le chien ne se fait pas bien, pratiquement toujours cela provient du maître ...



+ 1 le pourquoi +1 pour le lien avec le jeu +1 pour le mordant, mais surtout lui apprendre la cessation car tu en auras toujours besoin dans la vie de tout les jours car ton chien n'a que sa mâchoire pour saisir des choses en passant par le jeu et l'échange participatif tu pourras reprendre ou faire lâcher toute sorte de chose, comme une laisse par exemple