Chaleurs

[fafa50]

IL n'y a que du bon sens dans vos propos, je crains juste que la réalité ne soit pas aussi idéale ...

Petit retour " d'expérience " , il y a un mois environ, on promène les loulous, on aperçoit une petit Malinois derrière les rideau d'une maison.
Nous nous faisons la même reflexion avec mon épouse : au moins, on la verra mieux d'ici peu," les rideaux auront volé "" sauf que la petite chienne .... on ne l'a jamais revue .

J'en passe, malheureusement ...

Après, je ne suis pas contre l'élevage, fusse t il particulier ou pro, mais c'est quand même un sacrée risque pour les chiens à venir et même si le trait est grossit sur la photo plus haut, on n'est quand même pas loin de la réalité, regardé d'ailleurs pour les plus anciens sur le forum, le nombre de propriétaires plein d'entrain avec leur chiot Malinois, qui ne donnent plus de nouvelle au bout de quelques mois

Cqfd ?

[Foudelle]

Moi qui suit ce forum depuis quelques temps déjà, je confirme ce que dit fafa50.
De fait les users qui achètent leur(s) chien et qui ne viennent ici que quand c'est la cata, sont rarement réellement à l'écoute.
Ils veulent des solutions,, c'est tout,, sans tenir compte que le fond des problèmes vient simplement d'eux,, dans le sens qu'il y a une marche à suivre '' depuis le debut''
Et le simple fait de dire,,' 'on a fait des erreurs, on le sait, pas la peine de nous le dire' ' en dit long pour moi.
Comme dit fafa, dans 9 cas sur 10 cela fini par' 'bye bye' '
Alors dans cet état d' esprit la,, à quoi bon,,
Moi en tout cas, je pense que si les gens prennaient déjà la masse d'informations déjà présente ici, beaucoup de discussions stériles seraient évitées.
D'ailleurs le forum a beaucoup changé ces derniers temps.
Et je le comprends,, à force cela devient lassant.
Moi qui m'investis en reintegrant des chiens dit dangereux, et abandonnés, la plupart du temps à cause de l'ego humain qui pensait,, mais qui n'a pas su,, et jette le chien dans un refuge en définitive,, j'imagine finalement que cela laisse à l'animal une seconde chance,, même mince, et pas pour tous malheureusement.
Je bosse depuis 3 mois sur un berger allemand et tout ce que j'ai pu en tirer, c' est qu'avec Kyto et moi il est devenu totalement sociable,, bien que le premier mois il m'a mordu trois fois et une fois avec 15 agraphes à la clé.
Mais je n'arrive toujours pas à l'intégrer dans sa nouvelle famille avec l'assurance qu'il ne petera pas un câble., tôt ou tard.
Et ce n'était pas un chien battu,, simplement attaché et délaissé,qui en a marre de ce comportement et qui se rebiffe.
On ne peut pas lui en vouloir, j'imagine.
Et non éduqué correctement.
Je lui donne une chance sur trois de passer le cap.
Voilà,, le résultat d'une mauvaise approche,qui fait très vite boule de neige avec un chien quelque soit sa race.
Bav

[happyfamily47]

IL n'y a que du bon sens dans vos propos, je crains juste que la réalité ne soit pas aussi idéale ...

Petit retour " d'expérience " , il y a un mois environ, on promène les loulous, on aperçoit une petit Malinois derrière les rideau d'une maison.
Nous nous faisons la même reflexion avec mon épouse : au moins, on la verra mieux d'ici peu," les rideaux auront volé "" sauf que la petite chienne .... on ne l'a jamais revue .

J'en passe, malheureusement ...

Après, je ne suis pas contre l'élevage, fusse t il particulier ou pro, mais c'est quand même un sacrée risque pour les chiens à venir et même si le trait est grossit sur la photo plus haut, on n'est quand même pas loin de la réalité, regardé d'ailleurs pour les plus anciens sur le forum, le nombre de propriétaires plein d'entrain avec leur chiot Malinois, qui ne donnent plus de nouvelle au bout de quelques mois

Cqfd ?

Tu ne pourras pas empêcher les gens d'avoir des chiens (je suis un libertaire, mais je pense qu'il faudrait avoir lu deux ou trois bouquins au moins, avoir fait du bénévolat en asso et en fonction du chien avec un jardin et surtout un travail à leur confier (garde de mouton, recherche, pistage, chasse, protection ) pour ceux qui en ont besoin.

Mais bon on peut agir chacun a son niveau. Je connais la problématique citadine, mais depuis que je suis en zone rurale c'est presque pire. A la campagne, les gens ont besoin d'un chien qui garde, surveille, protège. Alors soit ils récupèrent des chiens gratuits de portées sauvages, qui n'ont aucune qualité recherchée, et qui au mieux finissent pas se plier à coup de bâton (si ils ont mangé une poule), au pire finisse avec une balle de fusil. D'autres investissent dans un chien, d'un élevage, mais bien inadapté à la ferme. Trop jeune, il ne connais pas les limites, ne sais pas s'arrêter, n'a jamais vu poule ni chat ni chèvre, n'a aucune notion de territoire (zone), bref c'est la cata pour eux aussi. Il n'existe pas de chiens pour ce besoin, et pourtant ce besoin existe (chien compagnon, chien qui rassure quand une personne qui a un peu peur reste seule la nuit dans une grande ferme isolée, chien qui dissuade humains et renards etc.) C'est l'histoire même du chien rural. Le mieux que je puisse tenter, c'est de préparer un contexte pour que des chiens naissent avec les aptitudes qui feront qu'il seront heureux dans ce genre d'environnement, et qu'il satisferont leur maitre.

Idem, il me semble inconcevable qu'un éleveur ne forme pas sérieusement l'acheteur. Ma chienne on me l'a donné, un ancien client qui m'aimait bien, mais voyant sa façon de travailler je savais qu'il ne m'apprendrais rien. Cela ou on est allé récupéré le mâle, un éducateur surement bien dévoué, mais très très loin d'habituer ses chiots à un environement complet et complexe comme celui de la ferme.

Ensuite si les gens ne donnent plus de nouvelle, c'est aussi et surtout quand tout va bien. Perso je n'en donnais plus, car tout roule. je ne reviens pas non plus fanfaronner, car malgré les bouquins étudiés, les centaines d'heure à réfléchir, je n'ai pas encore gagné mon pari, du tout, c'est trop tôt. Et forcément je reviens ici quand j'ai une question technique que je ne trouve pas dans les livres que j'ai, voir si qu'un a déjà eu la même problématique.

[happyfamily47]

Moi qui suit ce forum depuis quelques temps déjà, je confirme ce que dit fafa50.
De fait les users qui achètent leur(s) chien et qui ne viennent ici que quand c'est la cata, sont rarement réellement à l'écoute.
Ils veulent des solutions,, c'est tout,, sans tenir compte que le fond des problèmes vient simplement d'eux,, dans le sens qu'il y a une marche à suivre '' depuis le debut''
Et le simple fait de dire,,' 'on a fait des erreurs, on le sait, pas la peine de nous le dire' ' en dit long pour moi.
Comme dit fafa, dans 9 cas sur 10 cela fini par' 'bye bye' '
Alors dans cet état d' esprit la,, à quoi bon,,
Moi en tout cas, je pense que si les gens prennaient déjà la masse d'informations déjà présente ici, beaucoup de discussions stériles seraient évitées.
D'ailleurs le forum a beaucoup changé ces derniers temps.
Et je le comprends,, à force cela devient lassant.
Moi qui m'investis en reintegrant des chiens dit dangereux, et abandonnés, la plupart du temps à cause de l'ego humain qui pensait,, mais qui n'a pas su,, et jette le chien dans un refuge en définitive,, j'imagine finalement que cela laisse à l'animal une seconde chance,, même mince, et pas pour tous malheureusement.
Je bosse depuis 3 mois sur un berger allemand et tout ce que j'ai pu en tirer, c' est qu'avec Kyto et moi il est devenu totalement sociable,, bien que le premier mois il m'a mordu trois fois et une fois avec 15 agraphes à la clé.
Mais je n'arrive toujours pas à l'intégrer dans sa nouvelle famille avec l'assurance qu'il ne petera pas un câble., tôt ou tard.
Et ce n'était pas un chien battu,, simplement attaché et délaissé,qui en a marre de ce comportement et qui se rebiffe.
On ne peut pas lui en vouloir, j'imagine.
Et non éduqué correctement.
Je lui donne une chance sur trois de passer le cap.
Voilà,, le résultat d'une mauvaise approche,qui fait très vite boule de neige avec un chien quelque soit sa race.
Bav

C'est louable de tenter de sauver des chiens. Il me parait tout autant louable d'essayer d'en faire naitre avec une meilleure socialisation, une meilleure aptitude, pour éviter qu'il ne finisse dans le couloir de la mort ou dans les laborieuses mains bénévoles pour les plus chanceux d'entre eux. De faire la prévention directement auprès des personnes qui veulent t'acheter un chiot, en leur disant clairement "NON, c'est du suicide pour le chien de vous le confier vu votre mode de vie".

Le malinois est le chien le plus euthanasie, pourquoi ? je pense qu'il fait peur aux gens, donc à ses maitres qui réagissent mal (violence, ou confinement) et lui envoie des très mauvais signaux (leur geuler dessus alors qu'il sont en soumission déjà oreilles baissées, ou montrer leur peur), que assez proche du loup (inscrit de prédation) il a un gros besoin de meute, que 2 mois à l'adoption c'est beaucoup trop tôt, surtout pour ces gens qui interagissent beaucoup, et que beaucoup d'éleveur en ont produit pour des usages de travail, en bâclant le travail.

[Foudelle]

Oui bien sur dans un monde parfait, cela fonctionneraitcomme cela.
Mais qui déciderait qui peut avoir un chien et qui ne peut pas ?
On pourrait d'ailleurs étendre cette autorisation aux mariages, vu le nombre de divorcés ou même des autorisations de naissances chez les humains, vu le nombres d'enfants monoparentals et malheureux.
L'utopie est un moyen d'imaginer un monde meilleur sans trop se mouiller finalement.
Concernant les animaux domestiques ,je peux te dire que de tout temps il y a eu des chanceux et des malcheuseux selon la personne qui l'adoptera.
Les abandons étaient tout aussi important il y a 50 ans même si dans ces années la il ne s'agissait pas de Malinois en France.
D'ailleurs ici en Belgique c'est loin d'être le chien le plus répertorié dans cette situation.
Il y a bien plus d'abandons de race à la mode et le Malinois ici n'est pas un chien a la mode.
Bav.

[happyfamily47]

Oui bien sur dans un monde parfait, cela fonctionneraitcomme cela.
Mais qui déciderait qui peut avoir un chien et qui ne peut pas ?
On pourrait d'ailleurs étendre cette autorisation aux mariages, vu le nombre de divorcés ou même des autorisations de naissances chez les humains, vu le nombres d'enfants monoparentals et malheureux.
L'utopie est un moyen d'imaginer un monde meilleur sans trop se mouiller finalement.
Concernant les animaux domestiques ,je peux te dire que de tout temps il y a eu des chanceux et des malcheuseux selon la personne qui l'adoptera.
Les abandons étaient tout aussi important il y a 50 ans même si dans ces années la il ne s'agissait pas de Malinois en France.
D'ailleurs ici en Belgique c'est loin d'être le chien le plus répertorié dans cette situation.
Il y a bien plus d'abandons de race à la mode et le Malinois ici n'est pas un chien a la mode.
Bav.

Si justement, l'action c'est commencer à faire sa part. Si ceux qui ont des chiots refusent catégoriquement de les donnera à des personnes non informées, non équipées pour les recevoir, sont prêtes à les garder au pire si pas de preneur, on change depuis la base.

[michel34]

L'éleveur a certe un grand role dans les débuts d'éducation formation du chiot, mais le 1er maitre est plus important encore car la plus grosse partie du travail se fait jusqu'à 4 mois.
Ceci dit, il est toujours possible d'éduquer/ rééduquer un chien plus agé mais le travail ne sera pas le même.
Il n'y a pas de chiens formés spécifiquement pour la "ferme", c'est un travail de dressage du maitre.
Selon les éleveurs un travail préliminaire est fait dans une direction ou une autre mais c'est plus souvent orienté sur le mordant.

[happyfamily47]

L'éleveur a certe un grand role dans les débuts d'éducation formation du chiot, mais le 1er maitre est plus important encore car la plus grosse partie du travail se fait jusqu'à 4 mois.
Ceci dit, il est toujours possible d'éduquer/ rééduquer un chien plus agé mais le travail ne sera pas le même.
Il n'y a pas de chiens formés spécifiquement pour la "ferme", c'est un travail de dressage du maitre.
Selon les éleveurs un travail préliminaire est fait dans une direction ou une autre mais c'est plus souvent orienté sur le mordant.

Pas formé pour la ferme, mais que le chiot de 4 semaines se balade au milieu de poussins et de poules, sous le contrôle de la mère qui elle même respecte ces animaux là, je paris que ça influence beaucoup. Je voit les chiens qui n'ont jamais vu de poule, quand ils en voient la première fois ils sont dingues. C'est plus une question de socialisation avec un éventail large d'animaux qui ont tous des comportements différents.

Le "aboyer pour prévenir". C'est rigolo chez les anciens ou les gens du cru, le chien aboie, même si il te connait bien. Il t'aboie sans aucune peur dans le regard, avec un détachement total, tu voit que c'est juste pour prévenir. Je n'avais jamais observé ce comportement quand j'étais citadin sur les chiens dans les jardinets. J'imagine que le petit voit quand sa mère aboie et sur quoi elle abboie et reproduit. C'est rigolo car certains me font la fête, mais continue de lancer quelques aboiements tant que leur maitre n'est pas là.
Je pense que c'est une coévolution utile du chien de ferme et de l'homme, car à la campagne, c'est grand, on est toujours à droite ou à gauche et en entend pas les gens venir.