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le berger belge Malinois bleu et noir

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Ced
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le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar Ced » dim. 24 janv. 2016 08:15

:arrow: De plus en plus de Malinois bleus et noirs

Ces derniers temps, nous constatons l’apparition dans la race Berger Belge Malinois de chiens ayant une couleur bleu-gris ou bleu-souris. Avec l'effet rare et malheureusement "tendance", leur nombre semble augmenter aujourd'hui.
Quelle est a source de cette couleur bleue/gris et noire, nouvellement arrivée chez nos Malinois ?

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Tout d'abord, il faut savoir que parfois, dans les portées, il y a des couleurs atypiques liées à certains gènes. A force de rapprochement de ces gènes et de ces couleurs, on en arrive à manipuler génétiquement l'espèce, augmentant ainsi le nombre de couleurs atypiques du malinois. Plusieurs gènes sont responsables de cette couleur de robe du Malinois. Le gêne impactant directement cela est celui identifié par "D" ( correspondant à l'anglais "Dilution").
Ce gène est composé de deux allèles : le "D" dominant sur "d" récessif.
L’action de "d" est visible uniquement que lorsque cet allèle est présent dans les gênes en double exemplaire et qu’il provient de chacun des deux géniteurs. En conclusion et pour ne pas faire trop de détail génétique, l’accouplement de deux Malinois porteurs de cet allèle récessif "d", donnera un ou plusieurs chiots possédant cet allèle en double dose.
En présence du couple "dd", le pigment noir se retrouvera dans la couleur de la peau, et donc du poil, et souvent de l'iris du chien. On arrive au résultat d'une couleur noire du masque et/ou du charbonné qui va se diluer afin de se transformer au bleu-gris. De ce fait, on arrive à un résultat de couleur bleu-noir au niveau de la truffe, des coussinets, du palais et du contour des yeux. Le "dd" agit sur la couleur fauve et on en arrive à disposer d'une couleur plus terne.

La présence de l’allèle "d" peut amener à la dilution de la couleur de l’iris, ce qui donne souvent un œil à teinte bleu-gris.
Les décisions prises début 19002 visant à définir le standard du Berger belge Malinois aux chiens répondant strictement au critères de cette race, couleurs comprises dans la gamme des tons qui vont du noir au fauve ou dans le mélange de ceux‑ci. Les cynologues avertis d'ailleurs commentent souvent sur ce type de nouvelles couleurs : "nous nous refusons d'admettre les couleurs qui, de mémoire d'amateurs, ne furent pas celles qui se rencontraient dans le pays. Jamais nous n'avons vu un berger belge brun chocolat, ni un bleu souris, ni un noir avec feux vifs comme le Dobermann ou le Beauceron"

D’où viennent ces couleurs ?
Tout simplement des souches de la race, pas de sang étranger, même si certain on jouer au apprenti sorcier en faisant des croisement néfaste pour la race.
- Tjop 1899 1er malinois reconnu : Cora / Tomy =Tjop qui a pour grand père un bringé (Samlo)
- Nèro de l'enclus 1905 malinois noir petit fils de Tjop petit fils de Vos de Polders père Dewet / Cora de l'enclus
- Max le chartier malinois noir s'est 2 fois Tjop en grand père 3 fois Samlo comme arrière grand père , Max et le père d'Elsa
- Black (Carlo)poil court noir : 4 fois Tjop dans le ped , arrière petit fils de Samlo. arrière arrière grand père de Snap de Molenbeek 1937 .
- Nelly de Beloeil femelle noir arrière grand mère de Snap mais sur le ped de snap on indique pas que Nelly était noir !!!!
- Pirouf (poil court noir) et 1 fils a Stopy (poil court noir) cotés mère (diane du fond des eux ) origine poil long comme autoriser a l'époque .
- Néro de l'enclus malinois noir 1905 s'est Dewet / cora . Dewet 1901 losh 6466 fils de Vos de polders mali / Mouche mali fille de Vos Laekenois comme autoriser a l'époque .
- Cabil losh : fils de Sirol lui même fils d'Ecapi du grand rabot ....derrière en creusant on trouve Fram de Jolimont petit fils de TJOP petit fils de Samlo.
- Rachid de la fraternité fils de snap de Molenbeek lui même arrière petit fils de Nelly de Beloeil poil court noir .
Cartouche 1970 arrière arrière petit fils de Cabil 1953 lui même fils de Sirol petit fils de snap Von Molenbeek 1937 lui même arrière petit fils de Nelly de beloeil poil court noir LOB 10527 et arrière arrière petit fils de black (Carlo) poil court noir LOB -
- U Vito 1996 -Rakky -Oké -Rambo - Cartouche -Cabil- Sirol -Snap Van Mollenbeek -Nelly de Beloeil noir
Ses souches U Vito -A Tim - Rambo - Snap apporte aussi le rouge .
- Grobber : 1970 nvbk arrière petit fils de Sirol dit le taureau 1944 fils Ecapi du Grand Rabot arrière petit fils a Sibelle de - Jolimont 1926 arriere arrière petite fille a Dewet et de Mouche du Trianon petite fille de Tjop arrière petite fille de Tomy Cora - Bergeot arrière arrière petite fille a Samlo.Voila se qu'il faut chercher les vrai origines les vrai souches.

La couleur : question d'aléle. Ce n'est pas une tare génétique car les gènes sont les mêmes que pour ses frères et sœurs qui sont de couleur standard si il était porteur d'une maladie génétique, les autres de couleurs standard sur la portée le serait ainsi que les parents. La coloration du poil est dûe à la présence d'un pigment appelé mélanine : deux sortes de mélanine, ayant chacune un effet différent, et pouvant être présentes soit séparément soit ensemble.
In gène intervient et agit sur ce Ay, il s'agit de I
Ce gène I règle l'intensité de la pigmentation du poil, avec deux allèles bien définies : I c'est quand le pigment produit par Ay garde toute son intensité, donc fauve, i c'est quand il le dilue, c'est à dire en quand le poil est sable.

Concernant le Malinois noir ou bleu : jamais aucun standard n’a évoqué cette couleur !
Concernant la couleur des yeux, les standards ont toujours prescrits une couleur brunâtre, de préférence foncée.
Le standard reste donc la variété à poil court de couleur « fauve-charbonné ».
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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar Ced » dim. 24 janv. 2016 08:18

personnellement je n'ai rien contre la couleur, un Malinois bleu ou noir sort de l'ordinaire, très joli à mon goût d'ailleurs.
Je n'ai donc pas autant de fermeté que les puristes adeptes du standard, cependant les manipulation génétiques à l'excès me gênent, et ça, je suis assez contre... et quid des dégénérescences génétiques qui vont en découler ? pas encore de recul mais apparemment l'apparition de maladies non présentes dans le standard n'est pas rare : maladies de l’œil ou de la peau, perte de poils ...
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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar jphi » dim. 24 janv. 2016 10:21

C'est vrai que c'est très joli un malinois bleu mais comme tu dis les problèmes peuvent très vite arrivés comme la dépigmentation des poils au niveau des flancs mais aussi problème du caractère et comportement .Jouer aux apprentis sorciers avec la nature n'est pas toujours bon.

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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar fafa50 » dim. 24 janv. 2016 11:32

Je viens d'apprendre un truc, je ne connaissais pas ces nuances de robes.

Après, lorsque l'on voit jusqu'à quelles abbérations on a pu aller chez le B.A notamment pour des critères esthétiques et son lot de dysplasie, on est en droit de se poser des questions
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar Ced » dim. 24 janv. 2016 11:40

fafa50 a écrit :Après, lorsque l'on voit jusqu'à quelles abbérations on a pu aller chez le B.A notamment pour des critères esthétiques et son lot de dysplasie, on est en droit de se poser des questions

Je suis tout à fait d'accord, quand on voit que pendant des années chez le Berger Allemand on a privilégié la position concours avec le train arrière plongeant au détriment de la santé du chien, ça me dégoute :geek: engendrant évidemment tous les problèmes qu'on connaît
J'ai eu un berger blanc américain, maintenant dénommé berger blanc suisse, en début de 20eme siécle, appellation de chien loup alsacien et à l'origine même du berger allemand, abandonné puis de nouveau plébiscité et a au passage récolté les problèmes de train arrière... L'homme et son désir de tout maîtriser .... :cry: :cry: en oubliant les règles basiques de la nature...
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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar michel34 » dim. 24 janv. 2016 18:37

Ced a écrit :
fafa50 a écrit :Après, lorsque l'on voit jusqu'à quelles abbérations on a pu aller chez le B.A notamment pour des critères esthétiques et son lot de dysplasie, on est en droit de se poser des questions

Je suis tout à fait d'accord, quand on voit que pendant des années chez le Berger Allemand on a privilégié la position concours avec le train arrière plongeant au détriment de la santé du chien, ça me dégoute :geek: engendrant évidemment tous les problèmes qu'on connaît
J'ai eu un berger blanc américain, maintenant dénommé berger blanc suisse, en début de 20eme siécle, appellation de chien loup alsacien et à l'origine même du berger allemand, abandonné puis de nouveau plébiscité et a au passage récolté les problèmes de train arrière... L'homme et son désir de tout maîtriser .... :cry: :cry: en oubliant les règles basiques de la nature...


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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar fafa50 » dim. 24 janv. 2016 18:44

Même s'il faut bien l'avouer, les canons de beauté, caractère des chiens LOF, sont tout de même un savant mélange de sujets qui visent à obtenir un critère de race bien particulier, ce qui pourrait d'un sens s'apparenter à une manipulation génétique, mais raisonnée ....
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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar Topawok » dim. 24 janv. 2016 22:58

Chez les chiens à la robe gris bleu Il y a une maladie appelée Alopécie des Robes Diluées, assez fréquente dans ces robes de gris.
J ai déjà vu des malinois blancs également.
Le bonheur, c'est de continuer à désirer ce qu'on possède
( St Augustin )

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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar franek » lun. 25 janv. 2016 23:19

Perso, j'aime pas. De plus, ils seraient issus de croisement avec du dogue allemand pour le bleu, avec du berger allemand ou du berger tervuren pour le noir et ne sont pas reconnus au LOF.
J'ai même vu en annonce un berger malinois aux yeux bleus, bradé par l'éleveur car non reconnu au standard de la race.

nad
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Re: le berger belge Malinois bleu et noir

Messagepar nad » dim. 14 févr. 2016 16:14

Bonjours ayant fait des recherches depuis 10 ans sur les couleurs je voulait dire que je ne suis pas d'accord avec vous sur : (Les cynologues avertis d'ailleurs commentent souvent sur ce type de nouvelles couleurs : "nous nous refusons d'admettre les couleurs qui, de mémoire d'amateurs, ne furent pas celles qui se rencontraient dans le pays. Jamais nous n'avons vu un berger belge brun chocolat, ni un bleu souris, ni un noir avec feux vifs comme le Dobermann ou le Beauceron") :shock: il y a 30 ans en Belgique sur un concours mondio j'ai vu un mali noir et feu appeler en Belgique ou en hollande Bicolor pour la Française que j'étais j'étais assez choquer nous sommes tellement formater fci en France que nous penssont qu'il ont crèe toutes les races , il y a 10 ans sur une porter j'ai eu des bleu depuis je cherche (j'ai plus facile car depuis j'habite en Belgique berceau de la race ) .Le bleu le noir ne sont pas des couleur récente mais font partie du patrimoine génétique de nos malou . https://www.facebook.com/notes/le-malin ... 2067894528 Que s'est t'il passer ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgique
.....À la chute de l'Empire français, la Belgique est réunie, en 1815, avec les anciennes Provinces-Unies pour former le Royaume des Pays-Bas. Mais la partie méridionale de ce nouvel État accède à l'indépendance, sous le nom de Royaume de Belgique, à la suite de la Révolution belge de 1830. L'histoire de se pays et récente .
L'histoire de la Belgique est tiraillée entre des influences celtes, germaniques et latines, puis bourguignonnes, autrichiennes, espagnoles, françaises et néerlandaises au long de plus de 2000 ans jalonnés de guerres et de soulèvements populaires pour arriver à l'indépendance en 1830.

Le Royaume des Pays Bas gardera après l'indépendance les Bergers bringé , le nouvel états le Royaume de Belgique gardera les autres Bergers : les fauves , charbonnèe et noir .
Durant la période de 1880 à 1910 , une multitude de colorations et de textures de poils était présente. Cette particularité positionna 8 variétés avec des pour et des contres !
Le plus proche , ou on y retrouve des poils longs , courts , et durs, devient le Berger Hollandais .

Déjà en 1920 , Monsieur Charles Huge continuait de défendre la fourchette de toutes les couleurs allant de l'auburn , au rouge (pain brûlé) , fauve , jaune isabelle et même les gris (sable) , voir les zibelines ( bleus) . Certains Malinois de travail lui donnèrent raison puisque indépendamment des noirs Colduc (LOSH 38613) était auburn , Mylord(LOSH 26324) était jaune isabelle , Tibi (LOSH 32203) était noir zibeline et pour finir Frik de Kontich femelle Malinoise de couleur rouge pain brûlé fut Championne de Belgique Ring en 1933 (UCSH) et Championne de Campagne en 1937 .
Un exemple :"Max "(2-2 Tjop) est entièrement noir et est le père de Elza . Cette récessivité mélanique ressortira souvent et servira ultérieurement aux poils longs .
Depuis mes recherche sur les couleurs j'ai entendu beaucoup de choses mais peut connaisse vraiment les origines , car peut savent : le 1er malinois reconnu était Tjop 1899 (tomy 1896 / Cora) avec pour grand père un bringè SAMLO .Avec Pour arrière grand père Vos 1885 un laekenois père de Diane sa grand mère.......