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Le marche au pied

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Cathy027
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Re: Le marche au pied

Messagepar Cathy027 » mer. 15 févr. 2017 13:37

Je suis d’accord avec vous nous sommes responsable de nos chiens et devons respecté les autres.

Pour la morsure sur les enfants
Mes premiers chiens BA, beauceron, malinois et caniche non jamais été agressive avec les enfants car ils ont été élevés entouré d’enfants.
Par contre ce que je remarque et dans mon entourage aussi c’est que les chiens qui vive qu’avec leurs maitres sans enfants non pas le même comportement,
Ishtar se méfie énormément de mes petits-enfants, il apporte sa balle pour jouer avec eux, mais n’aime pas trop qu’ils viennent le caressé.

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fafa50
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Re: Le marche au pied

Messagepar fafa50 » mer. 15 févr. 2017 16:28

Hello

Drôle de coïncidence, pas plus tard qu'hier, mon épouse entend Jean Jacques aboyer de façon plus longue que d'habitude >>>>>> elle va voir,
devinez : deux gosses, derrière la clôture, dont un avec un long bout de bois en train d'énerver la bête.

Une chance que mon épouse se trouvait par là, en tout cas, j'espère qu'il ne s'en sera pas trop formaliser, car ça m'embêterai qu'il devienne méchant à cause de ça !!!! :roll:
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

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CHR
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Re: Le marche au pied

Messagepar CHR » mer. 15 févr. 2017 17:46

ERICATHIZYE a écrit :Des maitres de malinois faisant plein de compétitions de ring se sont fait mordre par leur chien !


Faire du ring ne rend pas forcément intelligent, j'en vois même encore confondre l'agressivité avec l'instinct de défense et il est fort possible que ceux là finiront par se faire mordre un jour ou l'autre par leur chien.

A ce propos j'ai une anecdote récente, je n'y ai pas assisté, on me l'a raconté : un Ha niveau 2, fils d'un président de club de la régionale et compétiteur , vient habiter près du club , il demande naturellement de pouvoir venir s'entrainer sur notre terrain, sa demande est accordée et il vient la semaine dernière mettre le costume, seulement il laisse son chien en liberté dans sa voiture pendant qu'il fait mordre les chiens d'une autre équipe, pourtant nous avons des cages qui permettent de sécuriser un chien frustré et au maximum de l'excitation parce que son maitre s'occupe d'autres chiens.
Ce qui devait arriver est arrivé : le chien a défoncé l'intérieur de la voiture et ce jeune con (il n'y a pas d'autre mot) est venu et a commencé à vouloir corriger son chien et bien il a dû aller se faire recoudre !!
Comme quoi , c'est d'abord et surtout une question de quotient intellectuel, quand on est con on est con !

Je suis sûr que Foudelle doit bien avoir quelques anecdotes de ce genre. En plus en France le mordant est très encadré contrairement à la Belgique ou tous le monde peut faire mordre.

fafa50 a écrit :Drôle de coïncidence, pas plus tard qu'hier, mon épouse entend Jean Jacques aboyer de façon plus longue que d'habitude >>>>>> elle va voir,
devinez : deux gosses, derrière la clôture, dont un avec un long bout de bois en train d'énerver la bête.


C'est malheureusement souvent comme ça que les chiens deviennent agressifs envers les enfants, il y a des coups de pieds au cul qui se perdent !



Pour en revenir au sujet : il ne faut pas mélanger la ballade en liberté avec l'apprentissage de la marche au pied, encore moins avec la MAP de concours.
Une chose cependant, en laisse ou pas en laisse : si on laisse son chien marcher devant même si il ne tire pas, on lui confie la gestion des contacts.
Quand on veut être un leader c'est au leader de gérer les contacts, le leader c'est celui qui marche devant .
Si il n'y avait qu'une seule règle à appliquer ce serait celle là !
Modifié en dernier par CHR le mer. 15 févr. 2017 18:15, modifié 1 fois.

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Re: Le marche au pied

Messagepar Foudelle » mer. 15 févr. 2017 18:12

Bonsoir,
Je pense qu'il faut différencier le chien de sport du chien de compagnie dans ce débat.
Le gars qui roule à 220 en rallye est sûrement meilleur pilote que le conducteur lambda.
Mais cela n'empêchera pas qu'il puisse se taper une priorité de droite.
L'encadrement ring en Belgique est sérieux, même si nos lois ne sont pas aussi drastiques à ce niveau.
Ce n'est pas vraiment le problème et je pense qu'il ne doit pas chez y avoir plus ou moins d'accidents.
Je pense que c'est kif kif.

L'accident peut souvent être évité, si on ne pêche pas par trop de confiance.
Le meilleur chien..... Le plus gentil.... Le plus équilibré,, reste un animal qui a le réflexe de la morsure en cas de stresse immédiat.
Et contre un réflexe il n'y a aucune parade.
Bav
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

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Re: Le marche au pied

Messagepar CHR » mer. 15 févr. 2017 18:24

Foudelle a écrit :Le meilleur chien..... Le plus gentil.... Le plus équilibré,, reste un animal qui a le réflexe de la morsure en cas de stresse immédiat.
Et contre un réflexe il n'y a aucune parade.
Bav


C'est bien pour cette raison qu'il est important de travailler sur le contrôle et l’inhibition de la morsure avec un chiot de deux mois, c'est plus difficile à 3, presque plus possible à 4 et définitivement impossible dès que les dents d'adulte commencent à pousser. Mais combien le savent quand il adopte un chiot toute race confondue ?

Quand à mon histoire, je ne considère pas qu'il s'agisse d'un "accident" il a vraiment tout fait pour se faire mordre, j'aurais presque tendance à penser : "bien fait pour ta gueule, t'avais qu'à être moins con !"

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Re: Le marche au pied

Messagepar Foudelle » mer. 15 févr. 2017 18:33

Pour les situations sous contrôle, je suis d'accord.
Un accident se passe rarement sous contrôle , non ?
Mon chien qui a très bon caractère m'a déjà montré les canines, en stressant car il ne pigeait pas un ordre dans un exercise
Je ne pense pas qu'il aurait fait plus que ça... Mais son réflexe au stresse qui l'envahissait passe par la.
Le contrôle total n'existe pas à mon sens,,, à part peut être dans la tête de certains.
Mais bon, pas dans la mienne,, j'ai compris avec le temps.
Bav.
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

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Re: Le marche au pied

Messagepar CHAZU » mer. 15 févr. 2017 18:36

CHR a écrit :
ERICATHIZYE a écrit :Des maitres de malinois faisant plein de compétitions de ring se sont fait mordre par leur chien !

Pour en revenir au sujet : il ne faut pas mélanger la ballade en liberté avec l'apprentissage de la marche au pied, encore moins avec la MAP de concours.
Une chose cependant, en laisse ou pas en laisse : si on laisse son chien marcher devant même si il ne tire pas, on lui confie la gestion des contacts.
Quand on veut être un leader c'est au leader de gérer les contacts, le leader c'est celui qui marche devant .
Si il n'y avait qu'une seule règle à appliquer ce serait celle là !


Une technique a conseiller pour ce genre de marche ?

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Re: Le marche au pied

Messagepar CHR » mer. 15 févr. 2017 18:44

Un chien qui a pu contrôler sa morsure tout petit sur de la peau humaine ne mordra jamais jusqu'au sang, après un chien dominant se contrôlera toujours, un chien qui ne sait pas où est sa place , l'éternel challenger, sera effectivement toujours dangereux, la responsabilité de lui octroyer une place incombe à son maitre, ensuite il existe des pathologie contre lesquelles on ne peut rien, mais l'excuse de la pathologie.............parce que c'est quand même exceptionnel, n'est pas une bonne excuse.

CHAZU a écrit :
CHR a écrit :Pour en revenir au sujet : il ne faut pas mélanger la ballade en liberté avec l'apprentissage de la marche au pied, encore moins avec la MAP de concours.
Une chose cependant, en laisse ou pas en laisse : si on laisse son chien marcher devant même si il ne tire pas, on lui confie la gestion des contacts.
Quand on veut être un leader c'est au leader de gérer les contacts, le leader c'est celui qui marche devant .
Si il n'y avait qu'une seule règle à appliquer ce serait celle là !


Une technique a conseiller pour ce genre de marche ?


Alors je vais t'avouer que je ne suis pas forcément le meilleur pour conseiller quelque chose de particulier à quelqu'un qui ne recherche que le chien de compagnie, parce qu'avec mes chiots je démarre par l'apprentissage de la MAP de concours dans le seul but de prendre, plus tard, le maximum de point en concours, donc la suite devient facile pour mes chiots qui sont habitués dès le début à beaucoup de rigueur même si c'est ludique et que tout s’apprend avec des méthodes modernes respectueuses de leur intégrité physique. J'ai mis quelques vidéos sur le forum, certains s'en sont inspirés, d'autres non, à toi de voir.

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Re: Le marche au pied

Messagepar Foudelle » mer. 15 févr. 2017 19:14

@ CHR.
Je te cite :
''A ce propos j'ai une anecdote récente, je n'y ai pas assisté, on me l'a raconté : un Ha niveau 2, fils d'un président de club de la régionale et compétiteur , vient habiter près du club , il demande naturellement de pouvoir venir s'entrainer sur notre terrain, sa demande est accordée et il vient la semaine dernière mettre le costume, seulement il laisse son chien en liberté dans sa voiture pendant qu'il fait mordre les chiens d'une autre équipe, pourtant nous avons des cages qui permettent de sécuriser un chien frustré et au maximum de l'excitation parce que son maitre s'occupe d'autres chiens.
Ce qui devait arriver est arrivé : le chien a défoncé l'intérieur de la voiture et ce jeune con (il n'y a pas d'autre mot) est venu et a commencé à vouloir corriger son chien et bien il a dû aller se faire recoudre !! ''

''Un chien qui a pu contrôler sa morsure tout petit sur de la peau humaine ne mordra jamais jusqu'au sang ''

Donc si je te suis bien, il n'aurait pas connu l'inhibition de la morsure ce chien là ?

Bav
Lorsque le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.

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Re: Le marche au pied

Messagepar CHR » mer. 15 févr. 2017 19:37

Foudelle a écrit :@ CHR.
Je te cite :
''A ce propos j'ai une anecdote récente, je n'y ai pas assisté, on me l'a raconté : un Ha niveau 2, fils d'un président de club de la régionale et compétiteur , vient habiter près du club , il demande naturellement de pouvoir venir s'entrainer sur notre terrain, sa demande est accordée et il vient la semaine dernière mettre le costume, seulement il laisse son chien en liberté dans sa voiture pendant qu'il fait mordre les chiens d'une autre équipe, pourtant nous avons des cages qui permettent de sécuriser un chien frustré et au maximum de l'excitation parce que son maitre s'occupe d'autres chiens.
Ce qui devait arriver est arrivé : le chien a défoncé l'intérieur de la voiture et ce jeune con (il n'y a pas d'autre mot) est venu et a commencé à vouloir corriger son chien et bien il a dû aller se faire recoudre !! ''

''Un chien qui a pu contrôler sa morsure tout petit sur de la peau humaine ne mordra jamais jusqu'au sang ''

Donc si je te suis bien, il n'aurait pas connu l'inhibition de la morsure ce chien là ?

Bav


Connaissant l'individu, puisque ma chienne l'a eu plusieurs fois en concours, c'est certain, en plus chez les ringeurs il existe une certaine superstition concernant le mordant, donc ils ne font en général rien pour obtenir une bonne inhibition, faisant confiance au fait que l'on conditionne sur la toile, ce qui n'est pas faux mais insuffisant, la preuve.

Gaya à reçu cet enseignement et elle est en 3 (le plus haut niveau), Milord aussi et il mord pleine gueule, donc il n'y a pas d’incompatibilité entre la vie de tous les jours et le sport.

Tu sais on est assez peu nombreux à en avoir conscience. J'ai pour ma part eu la chance il y a presque 30 ans maintenant, de rencontrer des dresseurs qui s'occupaient de chiens pour le sauvetage à l'eau et la préhension d'un humain par la gueule par ses chiens était incontournable. Il fallait donc leur apprendre que la peau humaine était beaucoup plus fragile que celle d'un chien. Je n'ai rien deviné tout seul ce sont eux qui me l'ont enseigné.
Ensuite j'ai fait naitre des chiots à qui je l'ai appris avant de les laisser partir dans des familles et pour le moment, à ma connaissance zéro accident.
Maintenant j'essaye de transmettre, surtout que deux grands comportementalistes, Ian Dunbar (américain) et Joël Dehasse (belge) conseillent le même enseignement, alors ça ne doit pas être un hasard.
Le seul problème réside dans le fait qu'il faut pouvoir le faire avant que le chiot ne commence à mettre ses dents d'adulte, ensuite il est trop tard, le réglage de la morsure restera sur celui de la peau de chien qui mesure presque un centimètre d'épaisseur au niveau du cou.