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MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

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macqma
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MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar macqma » lun. 16 avr. 2018 18:18

CHR a dit « pas facile à déconditionner », il n’a pas dit impossible, il me semble. Mais je pense que tu as du travail en perspective avec un beau chalenge. Courage et n’hésite pas à nous mettre quelques points sur les progrès car il y en aura, à n’en pas douter.

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ROSY
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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar ROSY » lun. 16 avr. 2018 18:27

C'est vraiment sympa tous vos messages et vos conseils, car j'ai un peu le moral dans les chaussettes pour parler familièrement.

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ROSY
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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar ROSY » lun. 16 avr. 2018 18:38

CHR a écrit :
ROSY a écrit :Maya est dingue de balle et de ballons. Là c'est du délire elle est en transe. L'autre jour elle s'est jeté sur le terrain de foot deux fois de suite pour attraper le ballon. On aurait dit un film de BD, j'ai cru qu'elle allait rester scochée sur le grillage !! hi hi hi Bon ce n'est pas drôle.


C'est la raison pour laquelle il faut absolument fixer le chien sur soi quand il n'a que quelques mois, en travaillant avec des balles que l'on ne lance jamais et en introduisant petit à petit des distractions dans l'environnement. Il y a déjà toutes les explications nécessaires et les vidéos de Philippe Roustant sur ce forum.

Les miens sont aussi dingues des balles, mais ils se moquent des balles des autres, ce qu'ils veulent, c'est jouer avec papa et seulement de la façon dont joue papa ! Des jouets sans papa, ça ne les intéressent absolument pas !

J'ai voulu expliquer ça à une femme qui est venue au club avec une chiotte malinois pour faire de l'agility, elle m'a répondu : « ho mais non, moi je ne veux pas faire de ring, c'est un sport de voyou », s'en est suivi pas mal de quolibets de la part de l'équipe agility ( on est venu me les raconter). Aujourd'hui, un peu comme toi, sa chienne a un ans et quelques mois, elle la fait tomber en tirant en laisse, lui obéi que quand elle a le temps et elle l'a mord si elle veut la réprimander ou lui prendre un jouet................. il semblerait que l'agility ne lui procure pas une dépense physique suffisante pour trouver l'équilibre qui lui permettrait de surmonter son excitation.

Pour les enfants pas d'autre solution que de la tenir en laisse et de te cramponner pour ne pas qu'elle t'entraine (un peu de CrossFit peut rendre service), ce n'est pas quelque chose qui va être facile à déconditionner.



Si je dois continuer à me cramponner pour tenir Maya dans ces cas là, est ce que changer de collier me faciliterait les choses ?

Nico78888
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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar Nico78888 » lun. 16 avr. 2018 18:45

Rien n'est immuable dans le monde canin. C'est juste que ça aurait été très simple à mettre en place à une époque mais que maintenant, comme tout déconditionnement, ça va demander un certain boulot et surtout beaucoup de cohérence de la part du maître.

Après tout dépend sur quoi tu pars. Si c'est une interdiction, alors c'est pour toujours : tu n'as pas le droit sur ce trottoir, celui ci, celui là, ce parc, dans le jardin etc. En plus de ça il faut que tu puisses faire respecter cette interdiction TOUJOURS. Pas une seule fois le chien doit pouvoir se dire qu'il peut ne pas respecter cette interdiction, et ça demande beaucoup de rigueur et de cohérence dans le travail... Ne pas mettre le chien en échec au début, on y va progressivement, on joue sur la distance etc.

M'enfin avant tout il faut identifier le problème : c'est quoi son soucis avec les gamins ? Prédation, jeu, socialisation ratée etc. Si c'est un problème de socialisation, là c'est chiant. Le reste ça se travail bien avec du jeu redirigé, avec le temps et le travail on obtient un résultat similaire à ce qu'explique Christian : un chien qui vient de lui même quand il est face à X distraction (les enfants en l'espèce).

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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar CHR » lun. 16 avr. 2018 19:58

ROSY a écrit :Si je dois continuer à me cramponner pour tenir Maya dans ces cas là, est ce que changer de collier me faciliterait les choses ?


Sans avoir appris au préalable à bien s'en servir, il y a peu de chance que ça soit ça qui la retienne.

Quelque soit le collier, une fois qu'elle aura tendu la laisse et qu'elle se sera arcboutée dessus tu ne pourras plus rien faire, parce que la peau d'un chien au niveau du cou est très épaisse et qu'en plus quand on s'en sert mal, on tanne la peau qui devient encore plus résistante tout en endurcissant le chien.

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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar michel34 » mar. 17 avr. 2018 07:04

Il est toujours possible de travailler / éduquer un chien. Les résultats et le temps passé ne seront évidemment pas les mêmes qu'avec un chiot.

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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar ROSY » mar. 17 avr. 2018 13:24

CHR a écrit :
ROSY a écrit :Si je dois continuer à me cramponner pour tenir Maya dans ces cas là, est ce que changer de collier me faciliterait les choses ?


Sans avoir appris au préalable à bien s'en servir, il y a peu de chance que ça soit ça qui la retienne.

Quelque soit le collier, une fois qu'elle aura tendu la laisse et qu'elle se sera arcboutée dessus tu ne pourras plus rien faire, parce que la peau d'un chien au niveau du cou est très épaisse et qu'en plus quand on s'en sert mal, on tanne la peau qui devient encore plus résistante tout en endurcissant le chien.


C'est comme pour les chevaux, un mors "dur" rend la bouche du cheval insensible.
C'est bien ce que je pensais mais je voulais avoir l'avis du pro car il y a une jeune femme au club où nous allons avec Maya qui a mis un collier à son malinois avec des tiges qui rentrent à l'intérieur du cou lorsque le chien tire. Elle est satisfaite mais moi ça ne me dit rien du tout et je suis bien d'accord que cela ne résoud pas le problème.

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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar ROSY » mar. 17 avr. 2018 13:30

michel34 a écrit :Il est toujours possible de travailler / éduquer un chien. Les résultats et le temps passé ne seront évidemment pas les mêmes qu'avec un chiot.



Tu as raison et je vois Kevin mon éducateur demain à 16h à la plage pour qu'il se rende bien compte car la dernière fois il y avait peu d'agitation et d'enfant donc Maya était cool et obéissante. je lui ai demandé que nous travaillions ce souci en priorité. Je n'ai pas le choix mais j'ai le temps et le souci d'y arriver. Tout ce que je souhaite c'est de trouver un modus vivendi pour que nous partagions de bons moments ensemble.

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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar ROSY » mar. 17 avr. 2018 13:50

Nico78888 a écrit :Rien n'est immuable dans le monde canin. C'est juste que ça aurait été très simple à mettre en place à une époque mais que maintenant, comme tout déconditionnement, ça va demander un certain boulot et surtout beaucoup de cohérence de la part du maître.

Après tout dépend sur quoi tu pars. Si c'est une interdiction, alors c'est pour toujours : tu n'as pas le droit sur ce trottoir, celui ci, celui là, ce parc, dans le jardin etc. En plus de ça il faut que tu puisses faire respecter cette interdiction TOUJOURS. Pas une seule fois le chien doit pouvoir se dire qu'il peut ne pas respecter cette interdiction, et ça demande beaucoup de rigueur et de cohérence dans le travail... Ne pas mettre le chien en échec au début, on y va progressivement, on joue sur la distance etc.

M'enfin avant tout il faut identifier le problème : c'est quoi son soucis avec les gamins ? Prédation, jeu, socialisation ratée etc. Si c'est un problème de socialisation, là c'est chiant. Le reste ça se travail bien avec du jeu redirigé, avec le temps et le travail on obtient un résultat similaire à ce qu'explique Christian : un chien qui vient de lui même quand il est face à X distraction (les enfants en l'espèce).



J'aimerais bien identifier le problème justement : Une amie s'est prêtée "au jeu" il y a 6 mois avec ses filles de 5 et 8 ans. Nous avions convenu que l'on se rencontrerait sur un petit chemin avec pré pour jouer. Par précaution j'avais mis la muselière à Maya 2 minutes avant leur arrivée et je la tenais en laisse.
1ère approche, Maya dresse les oreilles le corps tendu vers le groupe. Je la fais s'asseoir et nous demandons aux enfants de ne pas bouger ni se pencher. Maya les renifle et s'en désintéresse. Début de promenade en laisse 10 minutes, j'enlève la laisse tout va bien, Maya suit les gamines qui marchent sans plus. Puis la plus petite se met à courir Maya se précipite mais ne lui saute pas dessus, la petite s'arrête Maya aussi. J'enlève la muselière, tout va bien; les gamines marchent, courent un peu, papotent, rigolent Maya les suit toujours mais pas d'agressivité. En fin de promenade nous arrivons sur la route et je remets la laisse. Les petites veulent la tenir. J'hésite, mais le chemin est très très peu fréquenté et je laisse faire un petit bout. Maya impeccable, elle qui tire avec moi, reste sagement à côté de la gamine;
Excusez moi si j'ai été un peu descriptive, mais c'est pour que vous ayez une vison de ce que peut être Maya.
Si j'arrive à mettre la vidéo de cette ballade je le ferai.

2ème exemple moins réussi : je croise un gamin de 9 ans qui connait un peu Maya et qui adore les chiens.
Il est avec un copain en trottinette et avec casque de protection. Maya tire, je la fais s'asseoir, le gamin approche doucement pour la caresse, Maya s'en prend à sa trottinette, je lui dis NON, elle arrête mais a passage elle pince le bras du gamin. Pas cool.

Si je croise des mamans avec des enfants dans une poussette, toujours les oreilles dressées et j'allais oublier, Maya se lèche les babines (signe d'appaisement ? ou pas ?) et tire pour y aller.

Voilà si vous pouvez m'en dire plus avec ça merci d'avance.

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macqma
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Re: MAYA ET LES ENFANTS GROS SOUCI

Messagepar macqma » mar. 17 avr. 2018 13:57

Bonjour,
CHR a diffusé un lien très intéressant sur les différents colliers et leur utilisation :
http://johanneparent.over-blog.com/2014 ... rnais.html

Bonne lecture