Malinois qui monte en pression

[Methos]

Le grand père doit être Arry non ?

Dans tous les cas, niveau trouble psychiatrique tu as le syndrome dissociatif (schizophrénie, plus ou moins) qui correspond à ton loulou mais qui se manifeste à partir de 6 mois.
La bipolarité chez le chien c'est autre chose, c'est des crises qui dures plusieurs jours.

Il y a le syndrome d'hyperactivité - hypersensibilité qui concerne particulièrement les bergers belges. Globalement on parle d'un chien hyperactif et hyperréactif, qui ne dort peu, qui n'a aucune d'inhibition de la morsure et pas/peu d'autocontrôle et mauvais signal d'arrêt. Si le chiot a évolué dans un milieu sans stimulation (à l'élevage et/ou chez vous), s'il a été retiré trop de sa mère et si aucun (ou mauvais) travail n'a été fait quant à son inhibition de morsure par le maitres jusqu'à 4 mois alors il se peut que ton loulou rentre dans cette case. Mais ça veut également dire que le problème ne serait pas génétique (ce dont je doute de toute façon) et que son comportement peut être changé.

Il ne faut pas attendre si c'est le cas surtout si votre chien devient agressif. Concernant l'agression d'ailleurs, le chien n'agresse jamais pour rien (dominance, partage de ressource, peur, protection, irritation etc.), il se faut donc se demander à chaque fois la raison de l'agression. Par exemple le comportement avant et après sont des bons indicateurs (grognement, posture défensive etc.) de même que la morsure en elle même (contrôlée, plusieurs morsures) si morsure il y a.

Oui le grand père est bien Arry, effectivement notre loulou n'a pas d'inhibition de la morsure et pas d'autocontrôle. Nous pensons qu'a l'élevage il à été retiré trop tôt de sa mère et qu'il à été mis de coté (vu que c'est le 1er chiot à avoir été choisi dans sa portée). Pour le travail d'inhibition à la morsure il est arrivé chez nous ou il y a ma femelle Jack Russel de 3 ans, elle a certainement du lui apprendre des trucs, mais normalement c'est la mère qui lui apprend plus jeune...
Pour moi il a un gros problème d'autocontrôle surtout, pourtant il est sous selgian depuis ses 3 mois (ça aurait du l'aider )
Quand tu dis "il ne faut pas attendre" tu entend quoi par là ?
Au dire des vétos et comportementaliste il aurait le syndrome dissociatif (schizo)
Tu vois par exemple, tous à l'heure longue balade avec loulou pour le désensibilisé sur sa prédation sur les vélos (exercice stressant pour lui) donc sur le retour on se pose tous les 2 sur la pelouse isolé au bord d'une rivière, il se calme, fini par s'assoir, renifle le sol (signe d'apaisement) et par se coucher près de moi, impeccable. Moi allongé sur l'herbe il pose sa tête sur mes genoux, et à moment donnée alors qui à les yeux fermées il se met à claqué des dents et à vouloir me choper Pourtant aucune agression extérieur

[CHR]

Désolé mais le contrôle et l’inhibition de la morsure est à faire par l'acheteur (surtout quand il est pressé d’accueillir son chiot à 7 semaines) ainsi que le suivi du contrôle de la motricité volontaire. Manque de pot c'est presque impossible d'obtenir quelque chose de fiable après le quatrième mois, il aurait fallu vous y prendre plus tôt.

il y a déjà tous ces sujets de développés sur ce forum

+ 1000 avec Nico78888

[Methos]

Désolé mais le contrôle et l’inhibition de la morsure est à faire par l'acheteur (surtout quand il est pressé d’accueillir son chiot à 7 semaines) ainsi que le suivi du contrôle de la motricité volontaire. Manque de pot c'est presque impossible d'obtenir quelque chose de fiable après le quatrième mois, il aurait fallu vous y prendre plus tôt.

On a laissé notre chiot le plus longtemps possible chez l'éleveur, il est parti dans les derniers de sa portée ....et l'acquisition de la morsure inhibé se fait par la mère entre 3 et 6 semaines mais vu qu'ils à été vite retiré de la mère sous prétexte que les chiots "tire trop sur les mamelles.. et ma copine (asv) étant à mi temps passe des heures à lui apprendre ce qu'il faut alors je ne pense pas que ce soit le manque de temps passé avec le chiot à mettre en cause.On pas pas attendu 6 mois pour s'en occuper, avant 3 mois il était déjà suivi de près vu que ma copine avait des doutes concernant son apprentissage.

[CHR]

l'acquisition de la morsure inhibé se fait par la mère entre 3 et 6 semaines .

Déjà ça c'est totalement FAUX ce sont seulement les jeux entre frères et sœurs qui apprennent aux chiots à contrôler leur morsure sur les autres chiots, la mère si elle est présente n'intervient que lorsque le jeu dégénère. Le contrôle de la morsure sur humain ne peut être fait QUE par un humain.

[Methos]

l'acquisition de la morsure inhibé se fait par la mère entre 3 et 6 semaines .

Déjà ça c'est totalement FAUX ce sont les jeux entre frères et sœurs qui apprennent aux chiots à contrôler leur morsure sur les autres chiots, la mère si elle est présente n'intervient que lorsque le jeu dégénère.

On est d'accord on a juste un doute sur la présence de la mère avec les chiots, jamais de photos avec les chiots (demandé à plusieurs reprises) des visites limités de l'élevage par l'éleveur. On a jamais pu voir la mère ....
T'as peut être l'air de nous prendre pour des gens qui on acheté un malinois par phénomène de mode mais comme je disais plus haut ma copine n'en est pas à son premier malinois, moi effectivement c'est le 1er et donc c'est pour cela que je me renseigne

[CHR]

ma copine n'en est pas à son premier malinois,

Si tu réalisais une imagerie du cerveau de deux chiens de la même portée, ils se ressemblerait, mais ne seront jamais identiques, puisqu’il y a des différences génétiques et d’autres liées à l’environnement.
C’est pour cela qu’il n’existe pas deux cerveaux semblables, ni deux chiens semblables pas plus que deux malinois semblables et il y a souvent plus de différence au sein d'une même portée que dans deux races différentes.
Au club je vois des bergers australien et des borders qui sont plus speed et mal élevés que pas mal de nos malinois.

[Methos]

ma copine n'en est pas à son premier malinois, moi effectivement c'est le 1er et donc c'est pour cela que je me renseigne

Si tu réalisais une imagerie du cerveau de deux chiens de la même portée, ils se ressemblerait, mais ne seront jamais identiques, puisqu’il y a des différences génétiques et d’autres liées à l’environnement.
C’est pour cela qu’il n’existe pas deux cerveaux semblables, ni deux chiens semblable pas plus que deux malinois semblable et il y a souvent plus de différence au sein d'une même portée que dans deux races différentes.
Au club je vois des bergers australien et des borders qui sont plus speed et mal élevés que pas mal de nos malinois.

t'as raison personne n'est identique, humain, chien.... on est tous différent Après elle connait les caractéristiques du mali et des trucs lui semblait bizarre avec notre loulou, c'est pour cela qu'elle à prit les choses en mains

[Nico78888]

il y a souvent plus de différence au sein d'une même portée que dans deux races différentes.

C'est d'autant plus vrai que le chiot se place hiérarchiquement non ? C'est un comportement qui peut rester ? J'entends par là, un chiot "plus facile" ou plus sujet aux comportements phobiques/anxieux.

@Methos Pour le coup je ne pense vraiment pas à une tare, l'éleveur a plusieurs chienne issue de Arry.

Pour le syndrome dissociatif, ça se manifeste normalement entre 6 et 10 mois et c'est très progressif. Du coup s'il avait déjà ce comportement a 3 mois il se peut que ça ne colle pas. Ca ressemble plus à un syndrome HA HS.

Le travail sur la frustration et l'autocontrôle du chiot dès son arrivé est essentiel. C'est tout mignon à 2 mois mais à 6 c'est déjà une autre histoire. On peut renforcer sans le vouloir, en répondant aux diverses sollicitations du loulou (câlins, jeux).

Par ne pas attendre je veux dire consulter quelqu'un de compétent. Un comportementalisme canin peut avoir Mastiff à la maison et n'avoir jamais travaillé avec un Malou, jeune ado etc. Vous verrez après le scanner, mais l'euthanasie comme option pour un petit de 6 mois qui a comme problèmes : prédation importante, agressivité (qui demande encore une explication), pas d'inhibition de morsure ça me paraît totalement disproportionnée. Ces comportements s'expliquent. Et même si la pathologie se confirme, la tentative de placement chez un maitre qui pourra mettre le temps et l'argent semble être la meilleure option (si vous ne souhaitez pas continuer avec votre loulou). Ceci étant tout chien peut potentiellement être un danger.

EDIT : pour ton aventure d'aujourd'hui, j'aurai tendance à dire qu'un chien stressé, qui accumule de la frustration a besoin de tout relâcher, courir mordre un boudin faire le fou. Avec les vélos c'est l'instinct de prédation, c'est beaucoup de frustration pour le chiot.

[CHR]

Après elle connait les caractéristiques du mali et des trucs lui semblait bizarre avec notre loulou, c'est pour cela qu'elle à prit les choses en mains

Il faut croire que non, essaye de te rendre à l'évidence même si c'est ta copine, tu peux admettre qu'elle s'y est pris complétement de travers.

Ton chiot est tout simplement un chiot qui a beaucoup de caractère et qui n'est pas bien dans ses pattes là où il est tombé, alors il tente de prendre le contrôle pour imposer ses lois canines.

Je voudrais revenir sur un point important que tu décris dans un de tes posts :

ma copine c'est fait choper le bras ce matin en le caressant, il avait se "regard méchant" m'a t'elle dit.

et en particulier sur l'accès aux ressources sociales :
Le chien dominant sur l'humain se fait remarquer lorsqu'il a le désir d'un contact, de jeux, de sortir, de rentrer, de manger. C'est le chien qui prend les initiatives, alors que l'humain suit et répond. A cet égard les caresses sont assez caractéristiques. Le chien dominant demande la caresse: si l'humain répond et le caresse, il obéit au chien et se soumet. Le chien dominant demande ensuite que la caresse s'arrête. Si l'humain ne comprend pas cette demande et continue de caresser, il risque de se faire remettre à l'ordre, c'est à dire de se faire mordre!
Ta copine à un moment ou à un autre a probablement sous estimé la hiérarchie interspécifique et maintenant c'est le drame.

pour ton aventure d'aujourd'hui, j'aurai tendance à dire qu'un chien stressé, qui accumule de la frustration a besoin de tout relâcher, courir mordre un boudin faire le fou. Avec les vélos c'est l'instinct de prédation, c'est beaucoup de frustration pour le chiot.

+ 1 et ce n'est pas en lui administrant des sédatifs comme savent le faire les véto comportementalistes que les choses iront en s'arrangeant.

Puisque tu viens chercher des infos, je vais te parler en particulier de ce que ta copine a raté sans doute par ignorance du moins je veux l'espérer :

Le contrôle de la motricité volontaire :
C'est Patrick Pageat qui a mis le premier en évidence la présence de quelques cellules du cerveau qui devaient recevoir une information très spécifique pour fonctionner normalement, d'autre ensuite on pu le vérifier :
D’après le Docteur Joël DEHASSE :
« Le contrôle de la motricité volontaire est soumis à l’efficacité d’un petit interrupteur cérébral constitué de quelques cellules nerveuses en série, un peu à l’image d’un interrupteur électrique. Comme de nombreuses autres structures du cerveau, cet interrupteur nécessite une maturation, et celle-ci dépend de l’influence de l’environnement, dont l’éducation. Si la structure de cet interrupteur est déficiente, le chien risque de devenir hyperactif.
Les chiots de 5 semaines se poursuivent l’un l’autre. Ils gambadent, crient, gesticulent et vont en tous sens. A un moment qu’elle juge opportun, la mère choisit un chiot, le poursuit, vient sur lui, semble l’attaquer. Gueule ouverte, elle saisit la tête entière du chiot ou une partie de son crâne, le happe par le cou ou les oreilles, le pince. Le chiot hurle, pousse un « kaï » retentissant et s’immobilise quelques secondes. La mère relâche sont rejeton qui s’ébroue et se relance dans le jeu ; Elle reproduit le même geste éducatif dans les quelques secondes qui suivent ou plus tard dans la journée. Progressivement, elle provoque chez le chiot un arrêt du jeu, l’adoption d’une position couchée inhibée de plus en plus longue qui atteindra finalement plus de 30 secondes à une minute.
L’apparente violence de cette manipulation est contredite par l’attrait du chiot vers sa mère. Après le « kaï » et l’immobilisation, le chiot se lance à la poursuite de sa mère. Cette technique éducative n’engendre aucune peur. Pourquoi ? Parce que la mère n’y met pas d’autre émotion que celle du jeu : il n’y a en fait aucune agressivité.
Cette éducation se poursuit jusqu’à l’âge de 3 ou 4 mois, alors que le chiot est censé avoir acquit un bon contrôle de sa motricité.
D’autres chiens adultes peuvent remplacer la mère et se charger d’apprendre l’autocontrôle aux chiots.
En l’absence de la mère ou d’un autre chien éducateur, ce sont l’éleveur et l’acquéreur qui doivent prendre le relai éducatif. Les différentes étapes de cette technique éducative sont les suivantes :
Forcer le chiot à s’arrêter, le saisir au niveau de la face, de la tête ou du cou, le forcer à se coucher (sur le ventre), rester au dessus de lui jusqu’à ce qu’il se soit calmé et qu’il ne se débatte plus, et enfin le relâcher. Il est interdit de se mettre en colère, de crier ou de frapper.
Un chiot qui n’a pas appris l’autocontrôle de sa mère, d’un chien adulte, de l’éleveur ou de l’acquéreur risque de devenir un chien adolescent ou adulte hyperactif, de bousculer et faire tomber les gents, de se frapper la tête contre un obstacle, de bouger sans arrêt jusqu’à tomber de fatigue et de se relancer dans le jeu au moindre stimulus. »
Dr Joël Dehasse

Alors autant à 7 semaines quand il est arrivé chez ta copine ça devait être facile à obtenir (encore aurait-il fallu qu'elle le sache), autant maintenant à 6 mois ce sera extrêmement dangereux, il risque de ne plus accepter et de vous mettre en sang, je ne vous conseille pas d'essayer, il faudra passer par un pro qui sache comment s'y prendre comme Hervé Pupier.

En vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=K0oM8koSLuY

Et pour finir le contrôle de la morsure sur humain, c'est tellement facile à obtenir à 7 ou 8 semaines quand on sait comment s'y prendre, mais encore fallait-il le savoir :
https://www.youtube.com/watch?v=IeXMUkPnkUE

Les deux choses sont intimement liées : pas de signal d'arrêt = pas de contrôle de la morsure et inversement

[Nico78888]

Des nouvelles de votre loulou Methos ? Ce scanner ?