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Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

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macqma
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Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar macqma » mer. 9 janv. 2019 14:17

En règle générale, les bagarres entre chiens (au sens canin) sont plutôt rares. Bien souvent les agissements ou réactions sont codés et tout cela dans un langage de chien très clair pour tous les chiens. Cela permet de remettre « le cadre » dans une situation. Ceci dit ça peut être impressionnant pour les humains mais attention à ne pas transférer vers un quelconque comportement humain ; cela n’a vraiment rien à voir.
Attention à l’environnement de la rencontre.



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Echo
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Echo » mer. 9 janv. 2019 14:27

macqma a écrit :En règle générale, les bagarres entre chiens (au sens canin) sont plutôt rares. Bien souvent les agissements ou réactions sont codés et tout cela dans un langage de chien très clair pour tous les chiens. Cela permet de remettre « le cadre » dans une situation. Ceci dit ça peut être impressionnant pour les humains mais attention à ne pas transférer vers un quelconque comportement humain ; cela n’a vraiment rien à voir.
Attention à l’environnement de la rencontre.



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j'aurais vraiment dû me rhabiller pour sortir (ça c'est quand on fait sa fainéante en pijama) je ferais super attention.
Que veux tu dire par transférer vers un comportement humain ?

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macqma
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Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar macqma » mer. 9 janv. 2019 14:30

Trouver des similitudes entre les comportements de chiens et les comportements humains


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Echo
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Echo » mer. 9 janv. 2019 14:34

macqma a écrit :Trouver des similitudes entre les comportements de chiens et les comportements humains


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merci pour ta précision.

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yannick
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar yannick » mer. 9 janv. 2019 14:37

les chiens n'ont pas, semble t il, la notion des tailles ou force entre chiens: dans la meute "éducative" que nous fréquentons ,il y a un petit chien de 6kgs qui ne peut pas être mis en liberté avec les autres :il cherche à bouffer tout le monde(la phase éducative avant la mise en liberté permet d'évaluer le comportement) même le boss chien et comme dit l'éducateur "pour lui , dans sa tête, il pèse 50kgs"....ou tout du moins son agressivité passe au-dessus des rapports de force réels.

Echo
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Echo » mer. 9 janv. 2019 14:50

yannick a écrit :les chiens n'ont pas, semble t il, la notion des tailles ou force entre chiens: dans la meute "éducative" que nous fréquentons ,il y a un petit chien de 6kgs qui ne peut pas être mis en liberté avec les autres :il cherche à bouffer tout le monde(la phase éducative avant la mise en liberté permet d'évaluer le comportement) même le boss chien et comme dit l'éducateur "pour lui , dans sa tête, il pèse 50kgs"....ou tout du moins son agressivité passe au-dessus des rapports de force réels.


c'est impressionnant de voir un petit bout de 3 mois et 10kg faire reculer un molosse de plus de 30kg. tout allait vraiment top jusqu'au moment où elle a décider de jouer et lui pas.

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Zed
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Zed » mer. 9 janv. 2019 14:54

macqma a écrit :En règle générale, les bagarres entre chiens (au sens canin) sont plutôt rares. Bien souvent les agissements ou réactions sont codés et tout cela dans un langage de chien très clair pour tous les chiens. Cela permet de remettre « le cadre » dans une situation. Ceci dit ça peut être impressionnant pour les humains


Tout à fait d'accord.

Moi je suis adepte du "laisser faire avec vigilance". Si tu as deux chiens qui ont une communication correct ils devraient parvenir à se réguler.

Ma chienne est très impressionnante dans sa communication et malheureusement par "flemme" de m'expliquer auprès des maîtres que je rencontre, je ne l'a laisse plus aller voir de nouveaux chiens.
Pourtant, elle à plusieurs copains canins avec qui ça se passe très bien, pour la simple et bonne raison que leur propriétaire sont des gens détendus qui ont laissé faire les chiens lors des présentations.
A contrario il y a aussi des chiens avec qui sa passe très mal dorénavant parce que les maîtres sont intervenus et n'ont pas laissé la relation entre les chiens se faire.

Parfois il y a aussi des incompatibilité de caractère. Par exemple ça se passe très mal entre ma chienne et un autre chien qui est obnubilé par les balles. Ils ne s'entendent pas, tout simplement.

Mais sinon, par rapport à ton histoire, si ton chien à recadré l'autre et que ça n'est pas aller plus loin, je serais tenter de dire qu'il n y a pas de problème.

Echo
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Echo » mer. 9 janv. 2019 15:16

Zed a écrit :
macqma a écrit :En règle générale, les bagarres entre chiens (au sens canin) sont plutôt rares. Bien souvent les agissements ou réactions sont codés et tout cela dans un langage de chien très clair pour tous les chiens. Cela permet de remettre « le cadre » dans une situation. Ceci dit ça peut être impressionnant pour les humains


Tout à fait d'accord.

Moi je suis adepte du "laisser faire avec vigilance". Si tu as deux chiens qui ont une communication correct ils devraient parvenir à se réguler.

Ma chienne est très impressionnante dans sa communication et malheureusement par "flemme" de m'expliquer auprès des maîtres que je rencontre, je ne l'a laisse plus aller voir de nouveaux chiens.
Pourtant, elle à plusieurs copains canins avec qui ça se passe très bien, pour la simple et bonne raison que leur propriétaire sont des gens détendus qui ont laissé faire les chiens lors des présentations.
A contrario il y a aussi des chiens avec qui sa passe très mal dorénavant parce que les maîtres sont intervenus et n'ont pas laissé la relation entre les chiens se faire.

Parfois il y a aussi des incompatibilité de caractère. Par exemple ça se passe très mal entre ma chienne et un autre chien qui est obnubilé par les balles. Ils ne s'entendent pas, tout simplement.

Mais sinon, par rapport à ton histoire, si ton chien à recadré l'autre et que ça n'est pas aller plus loin, je serais tenter de dire qu'il n y a pas de problème.


merci on va voir ce que ça donne avec d'autres chien ailleurs et on retentera , c'est vraiment sur l'action qu'il a réagit donc je pense que c'est pas foutu entre eux mais on garde l'oeil ouvert.

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CHR
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar CHR » mer. 9 janv. 2019 15:58

Echo a écrit : on retentera , c'est vraiment sur l'action qu'il a réagit donc je pense que c'est pas foutu entre eux.


J'aurais tendance à penser le contraire, justement parce que des humains sont intervenus et n'ont pas laisser se dérouler la séquence comportementale en entier.
Ce qui en général crée un contentieux puisque le plus faible se sentant soutenu va insister au lieu de se soumettre, alors que le plus fort dans sa frustration va devoir monter en agressivité pour obtenir la soumission qui lui est dû au sens canin du terme.

Le rapport de force ne s'exerce pas en comparant les poids des protagonistes, ça n'a rien à voir il est fréquent qu'un minuscule chien domine un plus gros que lui qui acceptera parfaitement son sort, mais l'age, le sexe, la place qu'un individu occupe dans une meute etc.

Une séquence comportementale est un acte instinctif :
L'acte instinctif sera circonscrit, dans la plupart des cas, à un "acte final" simple et court, bien souvent très rigide et immuable. L'acte final agit en direction opposée de l'acte d'appétence, consommateur d'instinct, satisfaisant l'instinct et diminuant la pression. Avec l'épuisement de l'acte final, la "cible biologique" qui est le but de l'instinct d'une séquence entière de comportement, est atteinte. Cet état d'équilibre diffère légèrement de celui du départ car l'animal aura engrangé une expérience supplémentaire.
Ce qui veut dire que l'acte final est le moment où le dominé se roule immobile sur le dos entre les pattes du dominant qui si il s'agit d'un chien correctement socialisé avec les bons codes canins arrête immédiatement les hostilités (la "cible biologique"). Ce qui s'est produit bien évidement, sans que nous n'intervenions, entre Marlon et Milord pendant leur adolescence, depuis les positions sont stables et immuables et on peut les laisser ensemble dans toutes circonstances.

Si j'ai bien compris ton chien mange trés très vite, c'est un signe de faiblesse hiérarchique, un dominant prend tout son temps pour manger parce qu'il n'a aucune raison d'être inquiété par un subalterne.

J'ai ce schéma à la maison : quand je donne les gamelles, je commence par poser celle de Milord, ensuite Gaya et celle de Marlon en dernier. (ils mangent dans la même pièce, l'un à coté de l'autre sans aucune surveillance)
Marlon avale tout rond en quelques secondes, Gaya mange normalement mais Milord prend tout son temps, il va même jusqu'à choisir le morceau qu'il mange en premier (je nourri 100% BARF maintenant), parfois il en pose un à coté de sa gamelle pour le reprendre ensuite, pendant tout ce temps Marlon et Gaya qui ont fini se gardent bien d'approcher, ils attendent, souvent assis devant sans bouger, que Milord soit parti pour venir lécher les quelques traces d'huile de saumon qu'il à négligemment laissé et toujours Gaya puis Marlon, même si le prélavage de Gaya ne lui a pas laisser grand chose.
Il suffirait qu'un humain s'autorise, pour des raisons d'équité à vouloir changer le sort de Marlon pour qu'ils ne puissent plus jamais manger ensemble et que ça engendre bagarre sur bagarre avec des chiens blessés.

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Zed
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Re: Première rencontre à la maison avec un Amstaff pas top

Messagepar Zed » mer. 9 janv. 2019 17:12

CHR a écrit :Une séquence comportementale est un acte instinctif :
L'acte instinctif sera circonscrit, dans la plupart des cas, à un "acte final" simple et court, bien souvent très rigide et immuable. L'acte final agit en direction opposée de l'acte d'appétence, consommateur d'instinct, satisfaisant l'instinct et diminuant la pression. Avec l'épuisement de l'acte final, la "cible biologique" qui est le but de l'instinct d'une séquence entière de comportement, est atteinte. Cet état d'équilibre diffère légèrement de celui du départ car l'animal aura engrangé une expérience supplémentaire.


Tu m'as perdu là.. :D

CHR a écrit :(je nourri 100% BARF maintenant)


Trop bien ! Du coté obscure de la force tu es passé. Bouleversé ton vétérinaire sera ! :D

CHR a écrit :J'ai ce schéma à la maison : quand je donne les gamelles, je commence par poser celle de Milord, ensuite Gaya et celle de Marlon en dernier. (ils mangent dans la même pièce, l'un à coté de l'autre sans aucune surveillance)
Marlon avale tout rond en quelques secondes, Gaya mange normalement mais Milord prend tout son temps, il va même jusqu'à choisir le morceau qu'il mange en premier (je nourri 100% BARF maintenant), parfois il en pose un à coté de sa gamelle pour le reprendre ensuite, pendant tout ce temps Marlon et Gaya qui ont fini se gardent bien d'approcher, ils attendent, souvent assis devant sans bouger, que Milord soit parti pour venir lécher les quelques traces d'huile de saumon qu'il à négligemment laissé et toujours Gaya puis Marlon, même si le prélavage de Gaya ne lui a pas laisser grand chose.
Il suffirait qu'un humain s'autorise, pour des raisons d'équité à vouloir changer le sort de Marlon pour qu'ils ne puissent plus jamais manger ensemble et que ça engendre bagarre sur bagarre avec des chiens blessés.


Blague à part, saurais tu me dire CHR si ce schéma est valable aussi entre des femelles ? J'ai lu ici que chez les femelles il existe un rapport de force plutôt qu'une véritable hiérarchie. Et c'est vrai que la frontière est floue entre nos deux chiennes, il est difficile de comprendre qui à la primeur sur qui..