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un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

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fred
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar fred » jeu. 20 oct. 2016 18:20

Bonjour
oui, moi j'ai fait le choix d'aller chez un éducateur , le prix pour 10 leçons est de 200,00euros dont 5 leçons particulières, les autres se feront avec un groupe de chiens.
voila déjà 4 leçons d'effectuées , et la marche aux pieds parait acquise ;) ;) mais sa n'a pas été sans mal, d'où l' intérêt d'un éducateur en cours privés qui connaît plusieurs solutions pour arriver à un bon résultat, (pour le chien et le maitre), pour le coucher c'est plus difficile , il il y a encore beaucoup de travail a faire, pour le assis et le rappel c'est bien acquit ,
je reconnais que c'est quand meme cher, aussi aprés ces leçons , peut etre que je partirais sur un club de bénévoles, mais je ne connais pas le cout ?? de toutes façons il faut se faire aider par un pro au départ , car le malinois est vraiment un chien qui a du caractère, et il faut savoir exercer une certaine autorité pour arriver a etre écouté, c'est un chien très gentil ,mais qui n'est pas soumis, mais il aime que l'on s'occupe de lui

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fafa50
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar fafa50 » sam. 22 oct. 2016 10:04

Concernant le collier, je vais faire une bonne réponse de Normand, mais pour moi c'est NON, mais étant donné que Michel, lui, va plus vers ce type de collier, on ne peut pas de but en blanc rejeter cette " technique " comme ça.

Perso, j'ai eu une Labrador plus jeune, et utilisé un collier étrangleur, avec les pointes s'il vous plait, et c'est lors de la confirmation qu'une dame m'a déconseillé de présenter ma chienne avec ça.
Elle m'a rapidement expliqué comme faire ( longue longue longe ou laisse ) et en deux jours elle ne tirait plus et a depuis toujours marché sans laisse.

J'ai fait un post là dessus, ce n'est pas la vérité vraie,mais ça peut aider :D

le-marche-au-pied-t160.html?hilit=marche%20au%20pied%20fafa

A ce jours, mon Malinois et ma Jack Russell n'ont jamais de laisse lors des promenades.

A toi de voir
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

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xelacat
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar xelacat » mar. 25 oct. 2016 16:21

michel34 a écrit :Bienvenue dans le clubs de bénévoles...


Certes, mon club aussi ce sont des bénévoles, et on n'est rarement plus de 10 à une séance, et toujours 2 éducs, plus 1 autre séance de niveau 2.

Meme côté chiot, ils sont moins de 8 le mercredi et le samedi.

Faudrait voir pour changer de club peut être (un autre qui ne chercherait pas à gonfler le club)

vandaële
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar vandaële » ven. 22 sept. 2017 08:01

Bonjour,je suis un peu "paumé",ma Malou de 17 mois tire en laisse surtout quand elle voit qu'on va aller au parc et qu'elle sera en liberté pour jouer. Donc,j'ai fait appel à une éducatrice comportementaliste pour que ma chienne Maïka tire moins! La 1ére séance est gratuite,c'est ce qu'elle appelle l'évaluation. Elle a vu tout de suite que Maîka était assez stressée et trés proche de moi,je peu la lâcher en liberté,je l'a rappelle et elle reviens tout de suite. Je voudrai savoir ce que vous en pensez,quand elle m'a posé des questions sur le jeu et la façon que je jouais avec elle,je lui ai dit quand on va au parc (en autre),je prends un jouet en corde,je lui lance, Maïka me le rapporte,et quand je le prends en tirant dessus,elle tire de son côté ,elle adore ça! La comportementaliste m'a dit de ne surtout plus faire ce jeux, que ça abimait les dents du chien et que ça augmente son stress! Pourtant ce jeu m'a été conseillé par une personne qui a un Malinois. Plus la comportementaliste m'a dit d'acheter un collier chainette pour la marche au pied(elle appelle ce collier, collier d'éducation! pour moi, c'est un collier étrangleur!). J'hésite à donner suite avec cette éducatrice, je voudrai avoir l'avis de personnes qui connaisse bien les Malous! Merci d'avance

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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar Dom74 » ven. 22 sept. 2017 09:03

vandaële a écrit : Plus la comportementaliste m'a dit d'acheter un collier chainette pour la marche au pied(elle appelle ce collier, collier d'éducation! pour moi, c'est un collier étrangleur!). J'hésite à donner suite avec cette éducatrice, je voudrai avoir l'avis de personnes qui connaisse bien les Malous! Merci d'avance


Le collier chaînette se règle sans devoir le laisser en étrangleur. Mon Tattoo 2 ans et 5 mois tire toujours quand on va en ballade malgré le collier chaînette.... par contre au travail il reste au pied sur demande... de temps à autre (quand j'en ai marre qu'il tire) je lui met le C E sur sonore et là c'est radical il ne tire plus ... juste le bruit le rappel à l'ordre.
Dom & Tattoo vous saluent Image

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CHR
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar CHR » ven. 22 sept. 2017 11:24

vandaële a écrit :Je voudrai savoir ce que vous en pensez,quand elle m'a posé des questions sur le jeu et la façon que je jouais avec elle,je lui ai dit quand on va au parc (en autre),je prends un jouet en corde,je lui lance, Maïka me le rapporte,et quand je le prends en tirant dessus,elle tire de son côté ,elle adore ça! La comportementaliste m'a dit de ne surtout plus faire ce jeux, que ça abimait les dents du chien et que ça augmente son stress!


Trouve toi une autre comportementaliste si tu tiens à la relation avec ta chienne, celle là,pour moi, n'est pas à la hauteur : elle craint les jeux avec mordant, et ne veut pas te le dire franchement parce que tu pourrais douter de ses compétentes, ce qui est le cas à mon avis, mais ce n'est que mon avis.

En ce qui concerne ce collier, j'ai déjà pratiquement tout dis sur un autre post :

CHR a écrit :Je complète avec un article rédigé par une professionnelle :

Le collier étrangleur


En nylon, en cuir ou en métal (chainette), l’étrangleur est le collier d’entrainement traditionnel depuis des générations. L’étrangleur est un collier de correction. Il devrait donc être utilisé uniquement avec un chien déjà éduqué et/ou entraîné. Ce collier devrait être banni pendant l’éducation, que ce soit avec un chiot ou un adulte. Comme son nom l’indique, l’étrangleur peut causer une strangulation complète du chien et son décès. Jamais on ne devrait attacher un chien avec ce type de collier. Ce collier ne devrait pas être utilisé par un novice, sans supervision d’un professionnel qualifié. Ce collier est banni par la majorité des professionnels en éducation à renforcement positif, puisqu’il ne sert pas à guider le chien, mais à le punir.

Les pours :

- lorsque bien ajusté et utilisé convenablement, l’étrangleur sert de clignotant et de klaxon punitifs sans causer de strangulation réelle du chien

Les contres :

- Dans la majorité des cas, le collier est trop grand pour le chien, il glisse et bouge sur le cou du chien et cause des blessures musculo-squelettiques au cou par un mauvais ajustement lors de son utilisation la punition n’est jamais administrée au même endroit, puisque le collier bouge aisément dans le cou du chien
- On ne devrait jamais attacher un chien avec un étrangleur
- L’étrangleur ne devrait jamais servir pour porter les médailles du chien
- Plus la maille est large, plus le collier est lourd et peut causer des tensions musculaires au niveau du cou du chien, une étude allemande a démontré un fort pourcentage de cellules musculaires et nerveuses nécrosées lors de la nécropsie après son utilisation car il peut pincer la peau et le muscle lors de son utilisation
- Des imbéciles utilisent abusivement l’étrangleur provoquant de graves blessures, voir le décès de l’animal
- L’utilisation abusive de l’étrangleur peut provoquer une augmentation de la pression interne de l’œil pouvant causer des dommages irréparables et même la cécité
- Souvent porté trop bas sur le cou du chien, ce qui réduit grandement son efficacité réelle, l’étrangleur doit être positionné différemment dans le cou du chien si celui-ci marche à la gauche ou à la droite du manieur.



Le collier à pointes


En plastique ou en métal, le collier à pics (que ça vous plaise ou non) est un collier éthologique. Il fut créé pour imiter la mâchoire de la chienne qui mordille le cou de son chiot afin de lui enseigner les bonnes manières à la mode canine. Une chienne mordra son chiot au cou pour le calmer ou pour exiger qu’il arrête un comportement indésirable. Ce collier bien utilisé et ajusté convenablement ne causera jamais de blessure au chien. La punition s’effectue par le moyen d’une pression égale tout autour du cou du chien. Malheureusement, la majorité des gens en font une utilisation erronée et abusive. Ce collier ne devrait pas être utilisé par un novice, sans supervision d’un professionnel qualifié. L’utilisateur ne devrait jamais donner de coup de collier avec ce type d’accessoire. Ce collier est banni à tort par la plupart des professionnels en éducation à renforcement positif.


Les pours :

- Bien ajusté, ce collier imite l’adulte qui punit le chiot, ou l’adulte qui veut calmer un autre chien, une étude allemande a démontré un faible pourcentage de cellules musculaires et nerveuses nécrosées lors de la nécropsie car, bien ajusté, il ne pince ni la peau, ni le muscle
- Bien ajusté, il est positionné au bon endroit sur le cou du chien afin de corriger de façon adéquate

Les contres :

- Mal utilisé, ce collier peut pincer la peau et causer des blessures musculo-squelettiques au niveau du cou
- Des imbéciles aiguisent les pointes et l’utilisent abusivement, causant des blessures graves avec peau percée
- On ne devrait jamais attacher un chien avec un collier à pics
- On ne devrait jamais se servir de ce type de collier pour porter les médailles.

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Zed
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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar Zed » ven. 22 sept. 2017 11:34

Hello,
OK avec CHR pour ce qui est du jeu. Je fait ça avec la mienne et c'est selon moi une des meilleurs façons de jouer avec son malinois.

Pour le collier étrangleur, je suis pas pour et pas contre non plus..
Pour ma chienne, j'ai opté pour pour une martingale en tissu plate, ça évite que le chien l'enlève en reculant et comme je l'ai appris ici, c'est mieux pour marcher qu'un collier classique "dit d’attache".

Cela suffira peut être à ta chienne. Selon moi la comportementaliste aurait déjà dû te donner des conseils sur comment apprendre la marche au pied (ou juste la marche sans tirer) et voir si ta chienne se révèle réceptive à cet apprentissage, avant de de suite lui coller un étrangleur.

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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar CHR » ven. 22 sept. 2017 11:55

Zed a écrit : Selon moi la comportementaliste aurait déjà dû te donner des conseils sur comment apprendre la marche au pied (ou juste la marche sans tirer) et voir si ta chienne se révèle réceptive à cet apprentissage, avant de de suite lui coller un étrangleur.


C'est aussi l'avis de la professionnelle compétente qui a rédiger l'article.


Il devrait donc être utilisé uniquement avec un chien déjà éduqué et/ou entraîné. Ce collier devrait être banni pendant l’éducation, que ce soit avec un chiot ou un adulte.

Tu ne pourras pas la contacter, elle travaille au Québec, mais il y a aussi de très bon éducateurs en France, on va dire environs 30% de la corporation, ce qui te laisse une chance sur 3 environs de bien tomber, c'est quand même mince.

Je te conseille de te rapprocher de ce syndicat, ils font parti des 30% de compétent en la matière : http://www.osdec.fr/

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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar michel34 » ven. 22 sept. 2017 15:07

CHR a écrit :
Zed a écrit : Selon moi la comportementaliste aurait déjà dû te donner des conseils sur comment apprendre la marche au pied (ou juste la marche sans tirer) et voir si ta chienne se révèle réceptive à cet apprentissage, avant de de suite lui coller un étrangleur.


C'est aussi l'avis de la professionnelle compétente qui a rédiger l'article.


Il devrait donc être utilisé uniquement avec un chien déjà éduqué et/ou entraîné. Ce collier devrait être banni pendant l’éducation, que ce soit avec un chiot ou un adulte.

Tu ne pourras pas la contacter, elle travaille au Québec, mais il y a aussi de très bon éducateurs en France, on va dire environs 30% de la corporation, ce qui te laisse une chance sur 3 environs de bien tomber, c'est quand même mince.

Je te conseille de te rapprocher de ce syndicat, ils font parti des 30% de compétent en la matière : http://www.osdec.fr/


L'osdec, dont le président fondateur est Hervé Pupier fait signer une charte à ses adhérents.

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Re: un éducateur du club canin m'a conseillé un collier étrangleur

Messagepar fafa50 » sam. 23 sept. 2017 17:16

+ 1 avec CHR

Pour moi, les comportementalistes et surtout avec un malinois ne devraient jamais avoir à intervenir ... belle fumisterie :roll:

Pour le reste ....
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D


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