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Crise d'ado ?

Milou
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Crise d'ado ?

Messagepar Milou » lun. 8 août 2016 11:47

Bonjour,

J'aimerai savoir comment s'est passée l'adolescence/la puberté avec vos Malou.

Y a-t-il eu des cas d'agressivité ?

Mon Milou a 7 mois et vient de se faire castrer (nous étions obligés, problème de testicule "non descendu" coincé dans le canal) et les suites de l'opération n'ont pas été simple puisqu'il a eu une grosse cicatrice (3 incisions en tout) et une grosse poche d'eau s'est formée sur celle-ci, donc plus de ballade pendant 3 semaines (sur "ordre" du véto) il n'a donc pas vu grand monde. J'ai pu recommencé les ballades ce week-end seulement. Il a toujours la collerette car encore une petite plaie mais ça va bien mieux.

Avec nous il est super, il écoute bien, il nous teste un peu mais nous ne cédons pas, c'est gérable. Nous avons un chat avec lequel ça se passe bien, il s'entend bien avec les autres chiens, tout va bien !

Seulement voilà, depuis quelques jours je le trouve bien agressif avec les inconnus, ou personne qu'il connait peu. Il a "pincé" (relâché tout de suite mais quand même fort: pantalon déchiré et plaie ouverte) une amie, quelques minutes avant elle l'a "embêté" si on peut dire, dans son panier, donc erreur de nos parts j'en conviens, mais au moment ou il lui a sauté dessus elle ne faisait rien et se tenait à distance... on ne s'y attendait pas.
Suivant: il n'a pas accepté un invité inconnu chez nous, il a essayé de lui sauté dessus alors qu'il venait de le lécher...
Et ce week end mes parents étaient à la maison, avec eux ça se passe bien le chien n'a aucune réaction il faisait la fête à ma mère, câlins et tout et tout, puis après le repas, Milou est venu reniflé une assiette pendant que je débarrassais donc je l'ai repoussé je lui ai dit "non", au même moment ma mère revient sur la terrasse et hop il lui saute dessus, lui a déchiré le pantalon et a reculé direct. (pas de plaie mais le pantalon était assez ample et elle avait une petite marque quand même) : là je pense à une vengeance, du fait que je lui ai dit non ? D’où ma question sur l'adolescence. Je me trompe ? Je me suis aussi posé la question de la collerette qui l'empêche de voir de côté, il a pu être surpris, mais en même temps elle était là depuis plusieurs heures et il s'est tourner pour lui faire face juste avant donc je ne pense pas...

Pour finir, hier en ballade il a essayé de sauter sur une passante, il a attendu le dernier moment, lorsqu'elle était bien a côté de nous et comme un coup de speed, sans prévenir... mais avec les événements passés faut dire que j'appréhendais.. il l'a peut-être senti et mal interprété, je ne sais pas comment faire pour ne pas être stressée maintenant dès que quelqu'un est en approche... :(

Je pense que les 3 semaines sans ballades ne lui ont pas fait du bien c'est sûr, mais je ne pouvais pas faire autrement.

Sinon, à la maison, il a l'habitude de rester seul plusieurs heures, il ne détruit rien. Il dort dans son panier dans le salon, pas de canapé, pas de lit, l'étage est interdit. Il a l'air bien dans ses pattes, comme dit avec nous il est génial. Son seul défaut jusque là était de courser les voitures/vélos... tout ce qui roule quasiment. On y travaille mais ce n'est pas encore tout à fait ça.
J'avais commencé à aller au club canin, ça se passait bien, j'ai hâte d'y retourné mais j'attend que sa plaie soit bien refermée...

Nico78888
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Re: Crise d'ado ?

Messagepar Nico78888 » lun. 8 août 2016 15:06

Hm, ça ne ressemble pas vraiment à une crise d'ado. La crise d'ado c'est plus un détachement, une volonté de désobéir ou de ne pas écouter...

Alors l'opération et la douleur ont très probablement un impact : un chien qui a mal est plus agressif. La collerette également, ça bloque certains sens du chien, donc si on vient de derrière par exemple, le chien peut ne pas avoir entendu...

De même que son manque de stimulation durant ces 3 semaines, j'imagine.

Prend ton temps, habitue le à la muselière pour être sur, sa morsure semble non contrôlée et simple, sans phase appétitive, s'il fuit après c'est qu'il a probablement eu peur. Sinon c'est de l'irritation, s'il n'est pas dominant la phase appétitive ne se voit pas forcément, par contre il ne fuit pas quand il mord par irritation, il reste sur la défensive. En fait il y a trois phases quand le chien mord : appétitive, consommatoire (la morsure), et l'apaisement. Par exemple quand une bagarre hiérarchique éclate entre deux chiens, le dominant tentera d'impressionner largement l'autre chien en grognant, montrant les crocs en phase appétitive, il ne mordra qu'une fois, sa morsure sera simple (il ne tiendra pas), contrôlée et enfin il s'apaisera en léchant le chien dominé.

Milou
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Re: Crise d'ado ?

Messagepar Milou » lun. 8 août 2016 15:20

Oui c'est ce que je pensais.

Avec ma mère c'est l'impression que l'on a eu. Il ne s'attendait plus à voir quelqu'un arrivé à cet endroit à ce moment. Comme s'il avait été surpris. Effectivement je l'effraye aussi parfois en arrivant de côté ou derrière lui avec la collerette, mais il n'a jamais réagit comme ça. Mais bon, c'est moi, ça doit être différent.

Avec mon amie la première fois il a prévenu une première fois en grognant mais il l'a mordu après sans prévenir. Mais comme dit pour cet épisode nous étions aussi en tord.

Par contre les 2 autre fois il voyait arrivée là personne (ou ne pas bouger dans le cas de mon invité) et sans prévenir il leur a sauté dessus. Enfin il a essayé mais je le tenais à chaque fois. Ce sont ces 2 dernières situations qui m'ont le plus inquiété en fait.

Mais effectivement il n'a pas vu grand monde pensant 3 semaines ! Plus un ras le bol collerette/sensibilité voire douleur de la plaie... rien à jouer en notre faveur faut dire...

Oui j'ai pensé à la muselière, il était habitué déjà suite à une légère blessure à la patte (il aura déjà eu quelques bobos notre loulou) donc je vais lui remettre...

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar CHR » lun. 8 août 2016 15:41

J'avais le cas avec Marlon qui a un petit handicap physique (spina bifida) , qui le rendait craintif et le mettait dans une situation de comportement de conflit : notions-et-lois-fondamentales-d-ethologie-t310.html . Comme son caractère n'est pas des plus facile, il choisissait l’agression plutôt que la fuite, sauf que sa morsure est parfaitement inhibée puisque je me suis chargé du contrôle quand il avait 6/7 semaines, donc il se contentait d'être impressionnant : aboiements, poils du dos irisés, charges même sur chiens adultes (renforcée deux fois parce que chien adultes trouillards)
Il a 5 mois et comme on a beaucoup travaillé sur sa sociabilisation en parallèle avec la proprioception, sa motricité du train arrière étant presque devenue normale, il a gagné en confiance en lui surtout qu'on le fait aussi mordre même si on sait qu'il ne sera jamais un champion. Aujourd'hui il ne pose plus aucun problème et on peut se promener avec lui partout, sans qu'il se mette à aboyer à tout va sur les passants, ni qu'il se jette sur aucun chien.

On doit distinguer très clairement la SOCIALISATION du chiot (inter spécifique, intra spécifique, hétéro spécifique)
dans laquelle on englobe l'enrichissement/changement du milieu ( travail sur l'homéostasie sensorielle)
et la SOCIABILISATION ,c'est à dire l'habituation à la neutralité sous contrôle du maître.

La socialisation, c'est la présentation des espèces amies avec lesquelles on va coopérer et la régulation au seuil de stimuli qu'il est normal de côtoyer dans sa future vie . Tout ça se fait de 4 à 16 semaines au cours de la courbe d'attraction.
La sociabilisation doit démarrer à la suite, y compris pendant la fin de la courbe d'évitement. le maître présente d'autres stimuli en laisse et impose un comportement (immobilité, neutralité, position, silence) qu'il valorise et récompense fortement.
Il importe qu'il n'arrive rien de désagréable au chiot quand le maître lui impose cela, faute de quoi sa confiance sera diminuée.
Cet apprentissage peut se poursuivre largement après un an et se trouvera facilité par tout dressage annexe qui renforcerait le lien et la relation de confiance (n'importe quelle discipline.)

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar Milou » lun. 8 août 2016 16:08

Alors que Milou n'a pas montré de signes, pas de poils hérissés, pas de grognements ni aboiement... :shock:

Qu'entend-tu par inhibition de la morsure ? J'ai fait la méthode du "aie/kaie" expliqué dans un article lorsqu'il mordait trop fort étant plus petit. Et ça a très bien fonctionné, lorsqu'il me mordille (ça arrive d'ailleurs rarement) il y va tout doucement.

Concernant la socialisation, il n'y a pas eu de problème jusque là, avec les animaux et les personnes ça se passait bien, il y a juste les voitures et les vélos avec lesquels il a du mal.

Pour la sociabilisation c'est la même chose. La difficulté se trouve avec les voitures. Sinon il reste sous contrôle. Si les voitures sont assez loin ça va.

Mais concernant les soucis de ces derniers jours je ne crois pas que ça vienne de là, il n'a jamais agressé les passants comme ça dans la rue.

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar CHR » lun. 8 août 2016 16:37

Edité
Modifié en dernier par CHR le lun. 8 août 2016 16:49, modifié 3 fois.

Nico78888
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Re: Crise d'ado ?

Messagepar Nico78888 » lun. 8 août 2016 16:40

Très franchement je pense que ces 3 semaines dans un environnement hypostimulant ont fait naître en état d'anxiété en milieu ouvert, il ne sait plus comment gérer les stimulations (il "sur-réagit"), il est dans un état de mal-être et de crainte (a fortiori avec la collerette). C'est donc probablement de l'irritation, la phase appétitive est masquée, on parle d'attaque feutrée, donc c'est normal s'il ne "prévient" pas.

Comme dit CHR, réapprend lui qu'il n'y pas de crainte à avoir. Arrête toi a une distance de sécurité, laisse ton chien regarder le passant sans parler, sans tendre la laisse et récompense s'il n'a pas d'autre réaction. Quand il n'aura plus la collerette, n'hésite pas à l'amener dans un parc pour jouer avec lui (sous longe).

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar CHR » lun. 8 août 2016 16:48

Milou a écrit :
Seulement voilà, depuis quelques jours je le trouve bien agressif avec les inconnus, ou personne qu'il connait peu. Il a "pincé" (relâché tout de suite mais quand même fort: pantalon déchiré et plaie ouverte) une amie, quelques minutes avant elle l'a "embêté" si on peut dire, dans son panier, donc erreur de nos parts j'en conviens, mais au moment ou il lui a sauté dessus elle ne faisait rien et se tenait à distance... on ne s'y attendait pas.
Rien que ça ! :shock:

Alors de quoi nous parles tu ?? Où est la différence ?? Ce comportement peut très bien se produire dans la rue c'est exactement le même schéma.

L’inhibition de la morsure, vient après le contrôle, il ne faut pas s’arrêter en chemin si le chiot est encore capable de "pincer" c'est qu'il faut continuer à crier "Aïe" jusqu'à ce qu'il s'interdise lui même de saisir un membre, un doigt, un pantalon.

Milou a écrit :Qu'entend-tu par inhibition .


L'inhibition est le processus antagoniste de l'excitation. Elle est indispensable pour la régulation des comportements. L'inhibition est à la base de l'autorégulation, de l'autocontrôle.

L'inhibition est indispensable pour la régulation des comportements. C'est en effet elle qui permet de limiter la durée et l'intensité des actes comportementaux en produisant la 3ème partie de la séquence: l'arrêt de la phase “consommatoire”.
La phase d'arrêt - phase de satiété - termine une séquence comportementale. C'est une absence d'acte. Cette absence d'acte est fondamentale. Sans arrêt, le chien continuerait l'activité consommatoire.
L'exemple le plus commun est l'acquisition du signal d'arrêt et le contrôle de l'intensité de la morsure, ce que l'on nomme la morsure inhibée . Cependant, toutes les séquences comportementales doivent acquérir leur phase d'arrêt.

Nico78888 a écrit :Très franchement je pense que ces 3 semaines dans un environnement hypostimulant ont fait naître en état d'anxiété en milieu ouvert, il ne sait plus comment gérer les stimulations (il "sur-réagit")
Arrête toi a une distance de sécurité, laisse ton chien regarder le passant sans parler, sans tendre la laisse et récompense s'il n'a pas d'autre réaction. Quand il n'aura plus la collerette, n'hésite pas à l'amener dans un parc pour jouer avec lui (sous longe).



Et oui la sociabilisation ce n'est pas la même chose que la socialisation dont l'échéance est fixée par la nature, la preuve elle ne s'obtient pas de la même manière et peut se prolonger beaucoup plus longtemps même si elle doit démarrer à la suite, y compris pendant la fin de la courbe d'évitement : le maître présente d'autres stimuli en laisse et impose un comportement (immobilité, neutralité, position, silence) qu'il valorise et récompense fortement.

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar fafa50 » jeu. 11 août 2016 09:19

Je pense que l'opération et la collerette y sont pour beaucoup.

Il est sans doute possible qu'il ait une douleur lancinante qui sait ? à qui ici cela n'est jamais arrivé ?

Je connaissais un tout jeune chiot Malinois avec qui il était impossible pour un étranger de l'approcher, il aurait mordu.
Quelques semaines auront passées et d'apprendre qu'il avait dû être euthanasié, de gros problèmes au niveau de la colonne vertébral et croissance en berne. Les douleurs le rendait hyper agressif.

IL y a peut-être douleur ( si infime soit -elle) chez ton chien, ajoute à cela l’agacement de la collerette ?

Quand la quittera t-elle ?

De là, tu devrais noter un changement de comportement, enfin je l'espère parceque ce n'est pas tout à fait anodin comme réaction, tu l'auras bien compris .

Tiens nous au courant de la suite ;)
Quelle chance Amis Bretons de pouvoir admirer nos Côtes tous les jours .... :D

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Re: Crise d'ado ?

Messagepar Milou » jeu. 11 août 2016 10:10

Merci pour vos réponses.

Effectivement ça doit le gêner, et il doit en avoir vraiment marre, il a même du mal à me laisser toucher les contours de la plaie... sans se montrer agressif avec moi mais il se met à bouger dans tous les sens. Donc oui tous ces éléments cumulés, il a finit par réagir à sa manière.

Reprise des ballades le week end dernier, j'ai l'impression que ça lui fait du bien ! Je l'ai amené dans un endroit où l'on a croisé pas mal de monde, j'ai vu qu'il était très stressé... il y 'avait des joggeurs en groupe alors ça n'a pas aidé, mais en me tenant à distance ça pouvait allé. Dans notre village il n'y a pas beaucoup de passants, même sur la grande route (on en croise mais souvent pas sur la même trottoir) donc les autres ballades se sont bien passées, il n'a plus grogné sur personne.
Mais il est vrai que je ne l'ai sûrement pas assez emmené en ville tout de suite quand il était tout petit... j'essaye de varier les endroits, mais je vais essayé de l'emmener plus souvent en ville.

En tous cas, je m'y prenais peut-être mal jusque là ou je n'avais pas réussit à lui faire bien comprendre, mais hier j'ai eu l'impression d'avoir bien progressé avec les voitures. Quand je les vois arriver je fais quelques pas de côté pour que l'on ne se retrouve pas "collé" à la voiture qui passe et hier 4 voitures sont passées (d'habitude il peut en laisser passé une ou 2 sans faire le fou mais après il réagit) et pas de réaction ! (enfin très attentif, et un tout petit peu tiré sur la laisse, mais ni sauté ni aboyé ni grogné) donc grosse fête + friandise. Et 30 secondes après une mobylette passe (là, c'était juste impossible qu'il ne réagisse pas avec ce boucan d'enfer) eh bien, non pareil, très attentif mais pas de réaction plus que ça, et là il se retourne pour me faire la fête ! :D

J'ai regardé sa plaie hier, elle a bien séché, ça commence a bien cicatrisé ! OUF. J'avais presque envie de lui enlevé la collerette, mais vaut mieux encore 1 ou 2 jours comme ça, que de se précipiter et être repartis pour 1 semaine :shock: donc ce week end, on lui enlève, comme ça on sera là aussi pour contrôler.

Ce soir je l'emmène dans un autre endroit pour le promener, et ce week end on ira jouer dans le parc des joggeurs :) et normalement je pourrai rependre le club le week end d'après, j'aimerai commencer l'agility bientôt, tout en continuant l'éducation.