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Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

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iza
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » lun. 9 janv. 2017 09:27

Petit retour d'expérience sur les dernières aventures de notre chienne IZA (7 ans) :

En préampule, je rappellerais que : 1) Iza est une chienne adoptée, 2) nous faisons de notre mieux pour qu'elle ait de bonnes conditions de vie sur le court et le long terme, 3) nous participons à ce forum pour partager des expériences, avoir des conseils, mais pas pour se faire pourrir.

Pendant les vacances, nous avons fait une tournée dans plusieurs régions de France pour rendre visite aux différentes familles. Et bien sûr Iza était du voyage.

Je passe rapidement sur le premier épisode : en ballade, la nuit tombée, nous n'avions pas vu, au loin, le cheval. Iza s'est mise à lui tourner autour en aboyant, impossible de la rappeler. L'agression est montée d'un cran quand je l'ai vue saisir la queue du cheval dans sa gueule et se faire balloter de droite à gauche... Résultat un coup de sabot - heureusement pas trop fort - dans la machoire. La babine bien gonfflée mais ça reste un avertissement à moindre frais. Pour nous le sentiment que tout reste à refaire et que le travail quotidien n'a pas porté ses fruits... (je sais il faut de la patience...)

Deuxième épisode : les Alpes. Nous dormions encore ma compagne et moi quand nos hôtes prirent l'initiative de laisser Iza sortir du chalet pour qu'elle aille pisser (avec peut être un petit geste agressif de leur part pour qu'elle lâche la couche culotte qu'elle voulait manger). C'était le 31 décembre au matin. Iza est alors partie en chasse derrière une biche puis a disparu dans la montagne : résultat elle a passé 6 jours et 5 nuits entre 1600 et 2000 mètres d'altitude avant de revenir, comme une fleur et maigre comme un clou. Pendant cette période, seuls quelques randonneurs l'ont vue, sans qu'elle se laisse approcher. Certains disent l'avoir vu avec un os dans la bouche. Il faisait surement entre -5 et -10 chaque nuit et pas beaucoup plus le jour. Nous l'avons beaucoup cherchée, beaucoup appelée, sans succès. Nous avons laissé quelques croquettes pour lui rappeler le bon goût de la maison. Au final je ne pense pas qu'elle était perdue, elle était juste très heureuse dans la montagne, dans son élément. Je pense que ce sont les flocons de neige qui ont fini par tomber qui lui ont donner envie de rentrer - plus la faim bien sûr parce qu'elle est rentrée avec la peau sur les os. Je passe sur toutes les démarches infructueuses que nous avons menées pour la retrouver. Je passe sur les aller-retours entre la provence et les Alpes. Je passe sur les menaces/avertissements des chasseurs qui commençaient à peser sur ce chien errant qui ressemblait un peu trop à un loup (queue entre les jambes, oreilles rabattues) et qui risquait de faire du mal au gibier. Simplement heureux de la retrouver, et je crois qu'Iza aussi était contente.

Troisième épisode : le chat (plus classique sans doute). Hier, à peine rentrés des Alpes, nous passons une journée dans le jardin. Iza vaque à ses occupations. Nous la rappelons de temps en temps pour vérifier que tout va bien. A un moment elle reveint avec une égratignure un peu en dessous de l'oeil : je commence à pressentir l'embrouille. Je la désinfecte et la laisse repartir. Quelques temps plus tard elle revient avec un chat (je dirais un chaton de quelques mois) dans la gueule... (mort, bien sûr) Ma compagne et moi sommes très triste.

Résultats des courses :
- nous aimons toujours autant notre chien... même si c'est un peu un assassin
- nous savons maintenant que lorsqu'Iza court après un chat, ce n'est pas forcément pour jouer avec...
- sans doute le petit séjour de survivalisme en montagne aura réveillé des instincts profonds
- à voir comme elle a couru après la biche (d'après témoignage), je ne suis pas sûr qu'elle ait vraiment peur des chevaux mais je me demande si ce n'est pas plutôt pour elle comme du gibier
- Iza est une grande prédatrice

Je ne suis pas résigné mais il faut se faire une raison : la chienne a un tempéramment fort avec lequel il va falloir composer. C'est une chienne extrèmement gentille, caline, elle est bien dressée (au club elle épatait tout le monde) mais quand l'interrupteur de la chasse passe sur ON, on entre dans une autre dimension...

Le défi pour nous est maintenant de trouver les bons gestes et les bonnes habitudes pour, d'une part, veiller à la sécurité de tous - celle de la chienne, celle des tierces personnes, celle des autres animaux - , mais aussi d'autre part conserver autant que possible des espaces de liberté (je ne me résouds pas pour l'instant à du 100% en laisse).

Si vous avez des conseils pour la désensibilisation ou l'inhibition des instincts de predation, nous sommes toujours preneurs. Mais je pense que vous les avez déjà donnés, et nous les suivons consciencieusement.

(PS: j'ai conscience d'utiliser le forum comme une sorte de groupe de soutien des "maîtres de malinois anonymes", je n'ai pas lu de contre-indication)
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fred
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar fred » lun. 9 janv. 2017 18:53

Bonjour et Bonne année

très divertissent votre rapport sur toutes vos péripéties avec votre malou, vous ne devez pas vus ennuyer c'est le moins que l'on puisse dire, mais là vous avez fait le tour de votre chienne, et à présent vous la connaissez bien, c'est déjà ca de gagné, vous l'aimez , elle est gentille avec vous c'est le principal, après c'est àvous de gérer au mieux les actions de Iza
bonne chance .

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar Topawok » lun. 9 janv. 2017 23:49

Sacré histoire cela me rappelle la malinoise d un copain qui la veille de son mariage a bouffé 3 moutons, elle aussi a échappé de peu au fusil du berger. :shock:
Maintenant je pense que tu vas être obligé la sortir en longe ... Sinon tu fais comme les chasseurs le CE (collier électrique), le pb du CE c est qu il faut savoir s en servir car ca peu bousiller un chien. Moi Perso je suis contre.
Mon malinois n a jamais mangé personne ou animaux et pourtant 99% du temps il est en longe.
Je ne le lâche que dans les endroits sécurisés, un accident est si vite arrivé.
Le bonheur, c'est de continuer à désirer ce qu'on possède
( St Augustin )

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » mar. 10 janv. 2017 09:32

Iza quand elle est revenue de son stage de survivalisme : (on voit bien les côtes..)
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar CHR » mar. 10 janv. 2017 11:34

Topawok a écrit : le CE (collier électrique), Moi Perso je suis contre..


Ni pour, ni contre , sauf quand il s'agit, comme c'est malheureusement la culture de la grande majorité des humains, utilisé pour des punitions, spécialement physique, comme échappatoire de leurs frustrations !


Topawok a écrit : Sinon tu fais comme les chasseurs le CE (collier électrique), le pb du CE c est qu il faut savoir s en servir car ca peu bousiller un chien. .


C'est bien là que se situe le problème, 95% de ceux que je vois se servir du CE en ring, en général pour les cessations, bousillent leur chien et en change souvent.
Il y a bien les pros de la chasse, surtout ceux qui dressent pour la compétition (field trial) mais ça représente un budget et il faudra trouver celui qui est ok pour déconditionner un chien non chasseur.

Dans tous les cas, pour utiliser un CE correctement, il faut être parfaitement formé aux méthodes confort/ inconfort ne travailler qu'en très basse intensité et uniquement en conditionnement opérant, ce qui ne peut être envisagé par quelqu'un de novice qui n'a aucune expérience de dressage.

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar fred » mar. 10 janv. 2017 11:56

Je ne connais pas le CE, mais d'après moi Iza ne changera pas, il ne faut pas rêver!!!!!je commence à comprendre pour quoi elle était attachée à sa chaine dans sa ferme, elle a du faire pas mal de dégats sur les animaux de la ferme :( :( c'est peut être la raison de son abandon à la spa??
mais un chien qui disparaît pendant 6 jours et 6 nuits, c'est étrange , j'espère que vous ne l'avez pas caressé à son retour :x :x bonjour les soucis :mrgreen: :mrgreen:

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iza
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » mar. 10 janv. 2017 12:33

Pour le CE, je reste convaincu que ça peut résoudre des problèmes. En méthodes douces : c'est sûr. En méthode forte, je crois que ça peut résoudre certains problèmes aussi, mais c'est bourrin, et pas forcément hyper respectueux pour l'animal. J'ai pour exemple le cas de mon cousin qui est berger et qui a des patous pour garder son troupeau. Ces chiens sont des animaux 100% travail, qui vivent dehors toute l'année (ou à la bergerie), qui se prennent plus ou moins pour des moutons, et qui ne sont pas éduqués pour être l'ami des humains mais pour éloigner tout bestiaux qui s'approcherait du troupeau (sauf le berger, bien sûr). Un de ces patous avait pris l'habitude de courir après les voitures qui longeaient le pré, en aboyant. Mon cousin a résolu le problème avec un CE réglé avec une forte intensité et quand le chien s'est mis à faire le comportement en question, il a envoyé une forte décharge. Mais - m'a-til précisé - il a pris soin de se cacher au moment de la décharge pour ne pas que le chien fasse le rapprochement entre lui et la décharge. C'est une méthode qui peut sans doute être critiquée mais qui a été efficace. Quand, de temps en temps, le chien recommence à vouloir courir après les voitures, mon cousin lui remet le collier et ça suffit à le faire cesser. Bien sûr on est là dans un contexte où le rapport à l'animal est celui de l'utilité (ce qui n'empêche pas le respect), et on va droit au but sans tergiverser sur le positif, etc. (je précise que je m'exprime ici en tant qu'amateur non-spécialiste et que je ne fais pas l'apologie aveugle d'un outil qui peut être barbare lorsque mal utilisé, j'essaye juste d'avoir un avis nuancé, en tenant compte de la diversité de ce que peuvent être aujourd'hui les rapports homme/animal, et en tentant d'éviter autant que possible les dogmatismes)
Bref, dans le cas d'Iza, je pense que je ne me dirigerai pas seul vers le CE. Déjà c'est trop cher. Ensuite, la version forte je ne suis pas sûr de pouvoir faire quelque chose de bien avec mon chien qui a des instincts très forts, un passif un peu obscur : le risque est trop grand de faire une connerie. Et la méthode douce, je pense que le collier ne m'aiderait pas beaucoup plus que le travail à la croquette et à la caresse que je pratique déjà de mon mieux.
Par ailleurs, si je devais investir dans un collier, ce serait plutôt un collier GPS.

Pour répondre à Fred : effectivement je crois qu'elle faisait pas mal de conneries à la ferme et que c'est pour ça qu'elle était attachée à un piquet. Ensuite, c'est suite au décès du maître qu'elle a été abandonnée à la SPA. Ensuite elle a été adoptée par une famille. Puis, après avoir tué un chat - par accident croyais-je - elle est retournée à la SPA.

Effectivement c'est étrange qu'elle soit partie aussi longtemps, mais je crois qu'elle s'éclatait bien là haut. Quand elle est redescendue au village, nous n'étions pas là. Ce sont les habitants du chalet d'où elle était partie qui l'ont recueillie et je pense qu'ils lui ont donné des caresses..et des croquettes. Je me suis effectivement posé la question de savoir si je devais la caresser ou rester neutre, puis je me suis rendu au principe de toujours féliciter un chien qui revient.. De toute façon elle s'était déjà un peu punie toute seule vu comme elle était maigre et affaiblie.
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar Cathy027 » mar. 17 janv. 2017 13:54

J'ai lu votre histoire et je vous félicite car vous l'avez gardé malgré toutes ces péripéties.

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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar iza » jeu. 19 janv. 2017 10:10

Merci Cathy pour ces encouragements.
J'avoue qu'on s'est rapidement attachés et qu'on s'est pris au jeu de l'adoption et de la responsabilité qui va avec. La rendre à la SPA n'a rapidement plus été une option. Elle nous donne beaucoup de joie même s'il faut parfois composer avec son caractère bien trempé. Je pense qu'elle a pas mal souffert dans son ancienne vie, vu comment elle se couche par terre quand je hausse un peu le ton.. On sent qu'elle reste, avec nous, très paragmatique et opportuniste : elle nous aime bien, surtout quand on remplit sa gamelle et quand on l'emmène promener, mais elle ne donne pas une confiance aveugle à l'humain. Pas pour l'instant en tous cas.

J'ai observé quelques évolutions quand même : notamment elle nous prend bien pour leader maintenant. Elle se cache derrière mes jambes quand on croise un gros mâle qui lui fait peur. Avant je pense qu'elle aurait été trop nerveuse et qu'elle aurait aboyé.

C'est notre premier chien, et une très belle expérience : pourvu que ça dure !
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Re: Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

Messagepar ERICATHIZYE » lun. 23 janv. 2017 09:02

Suivant ou je vais ma balader je lui met le CE, je l'ai essayé sur moi à la puissance réglée pour elle, ça chatouille bien mais surtout ça détourne son attention ! C'est dans le jeu où elle est complètement folle et toujours peur qu'elle parte derrière un sanglier
Maintenant il suffise que je touche le boitier pour qu'elle revienne, j'ai du lui donner une dizaine de fois l'impulsion !
Aux qualités qu'on exige d'un chien,
connaissez-vous beaucoup de maîtres
qui soient dignes d'être adoptés?

Ecrivain et auteur dramatique français
[ Beaumarchais ]