comportement bizarre que je ne comprends pas

[Ragnar]

Bonjour
Ma chienne (Tanis) attaque "sans raisons" sa soeur (Tara). Tara harcéle souvent sa soeur car elle veut jouer.
Depuis quelque temps, ma chienne (Tanis) attaque aussi l'autre chien de la maison (un male castré, berger croisé).
Ma chienne Tanis est trés active, j'ai vu le veto qui m'a donné un traitement au Nervosyl pour elle; vu que cela n'a pas donné grand chose maintenant elle prend du Sedaphytol (toujours en relation avec le veto). Je viens d'acheter du CBD de chez Gamme Vet, mais je ne lui ai pas encore administré. Je préférerais trouver une solution sans médicaments car ma chienne peut étre trés douce et caline. Donc je ne comprends pas ces réactions explosives.
Merçi d'avance pour votre aide.

[yannick]

Quel âge chiennes , chiens? Jusqu'où va " l'attaque" décrits l'interaction...

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[Ragnar]

les 2 petites malinoises ont 2 ans, le male castré à 6 ans (croisé berger de qq chose, on sait pas trop).
Ma chienne (Tanis) se fait réguliérement harcelée par sa soeur qui ne pense qu'à jouer, au bout d'un moment elle attaque au niveau de l'arriére train (le dos). Pour le gros male, elle l'attaque (au méme endroit) sans raison apparente (mais il doit bien y en avoir une). Jalousie ? parce que sa soeur lui léche hystériquement les babines ? La soeur de ma chienne, quelque part, harcéle le male avec ses léchages intempestifs, quand il n'est pas là, elle insiste lourdement pour jouer avec ma chienne, franchement cela devient pénible pour tout le monde. Bien souvent ma chienne vient me chercher pour pouvoir faire ses besoins dans le jardin, car sa soeur lui saute dessus à ce moment là. Bref, ma chienne est rancuniére, ce qui aboutit à de grosses bagarres, Le comble c'est que la "harceleuse" couine comme si elle avait mal alors qu'elle riposte aux attaques de ma chienne. J'arrive à calmer ma chienne et là sa soeur attaque et parfois ma chienne a du mal à s'en débarrasser d'ou mon intervention à chaque fois. Voila.

[yannick]

Pense que c'est pour la harceleuse du recadrage s'il n'y a pas de morsure en plus , " toi tu me fous la paix" ,pour le mâle castré pte plus complexe ( les mâles castré émette des hormones femelles ce qui met les chiens dans la " perplexité " ) il peut s'agir pour celle qui attaque de se positionner au sein du groupe .Bien entendu les deux femelles cela peut monter dans les tours ...Celle qui attaque arrive t elle à mettre les autres chiens sur le dos? Acceptent ils cela? Sinon cela signifie que ces chiens n'acceptent pas la dominance de l'attaqueuse et le " non" ou l'attaque assertive de dominance ou de positionnement peut dégénérer .A ton intervention tout doit s'arrêter, normalement ...
De même normalement l'attaquant s'il y a une riposte ( ne pas accepter de se mettre sur le dos, dénudé les crocs etc) doit stopper l'interaction s'il a un bon auto contrôle...
Un chien cela peut être compliqué alors un groupe de 3 ; 3 fois plus de problèmes, 3 fois plus de doigtés du maître...

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[Ragnar]

merçi Yannick pour ces informations trés intéressante.
A savoir, la "harceleuse" se laisse dominer quand elle n'a rien fait, donc elle se met sur le dos, mon intervention auprés de ma chienne est donc plus simple; par contre la "harceleuse" montre les dents et riposte quand ma chienne la poursuit pour l'intercepter suite à son comportement dans le jardin, et là mon intervention est beaucoup plus compliqué car ma chienne est vraiment bien énervée.
Pour ce qui est du male castré, c'est un chien trés doux, il se demande ce qui lui arrive quand il se fait attaquer par ma chienne, bien sur il montre les dents et s'applatis au sol.
Je sais aussi que dans un groupe de chiens il y en a toujours un qui veut la place de dominant et ma chienne est à tendance dominante.
Ce que je voudrais, c'est qu'il n'y ai pas d'accident malencontreux entre les 3 chiens, pas facile tout ça.

[Ragnar]

Aujourd'hui, j'ai fais une expérience qui a durée toute la journée.
Les 2 soeurs malinoise sont restées cantonnées dans le jardin toute la journée, aucune bagarre, elles ont jouées normalement.
Le matin j'ai fais sortir le male castré à l'opposé du jardin, pour éviter tous conflits. En fin d'aprés midi, il est allé dans le jardin ou se trouver les malinoises; bien sur la "harceleuse" s'est jetée sur lui pour le lécher, donc réaction immédiate de ma chienne en attaquant sa soeur.

[yannick]

Oui vu cela en club même avec des chiens ne vivant pas ensemble , certains chiens faisaient les indisciplinés pendant les exercices ,voire étaient agressifs sur les autres chiens , un chienne Schau si elle en avait la possibilité allait cartonner l'indiscipliné...
Le mien fait cela même avec des copains ,s'ils sont trop "harcelleurs" , supporte un moment et puis rentre dedans puissance 10 , bon avec lui généralement les "harcelleurs" soient se barrent soit marchent à 10 mètres derrière Nork si ballade.
En fait ils reproduisent le " non, tu me fous la paix" appris avec la mère.
Lécher les babines à tout bout de champ par un chien presque adulte est un comportement de chiot , ce qui signe un manque de confiance de sa sitution dans le groupe .Faudrait qu'elle se maîtrise dans ses effusions , lui faire comprendre qu'il y a des limites,à ces comportement ( travailler 2 femelles ensemble avec arrivée de la harceleuse, on ne se jette pas à la gueule de l'autre; puis harceulleuse et mâle idem, puis mâle et femelle et arrivée de la harcelleuse) .
On a la mêle chose avec Des chiens inconnus qui viennent directement à la gueule de l'autre chien qui demande rien , il y a des prérogatives de politesse à respecter sous peine avec certains chiens d'apprendre les us et coutumes canins de manière très rude ( j'en connais un qui fait cela très bien...)

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[yannick]

Oui lorsqu'il y une remise en place , le " dominé " ou le" garnement" dans le comportement stéréotypé appris dés chiot se doit de s'applatir , se retourner sur le dos et ne doit plus bouger .Si le chien se barre en fuite cela signifie qu'il n'accepte pas la correction ou la " dominance" ( notion "discutale" et discutée) ou la leçon de savoir vivre , cela signifie aussi souvent qu'il a peur .L'assertif dans ce cas ne peut accepter cela et va courser le fuillard avec en plus une montée d'adrénaline dans les deux cas.Dans ce cas de figure j'ai vu le mien rattraper le fuyard à la course , le saisir en pleine course avec ses deux pattes avant en cisaille puis l'écraser dans stop où généralement le fuyard couine , Nork à ce moment là relâche, la leçon est faite...D'autre fois s'il arrive à prendre par le côté il retourne de force et se met au dessus et pas bouger ,hein! parfois avec les crocs sur la gorge si besoin .Si le fuillard se sent acculé avec la peur au ventre il peut passer en mode agressif sur l'assertif ( crocs gueule ouverte ) pour protéger sa propre ressource .C'est arriver souvent avec le mien qui stoppe , cela ne veut pas dire que le différent est réglé. Par contre si l'interaction venait au bout : coucher sur dos pas bouger , généralement le mien ne s'occupe plus du chien .La fuite du chien impoli ou fou fou ou inconscient s'est impressionnant : me souviens d'un chien comme cela qui était venu à Nork qui était en chef de meute libre , j'ai juste dit au gars à côté de moi , houlà vous allez voir , y a eu un grand silence du groupe : poursuite , pris en placage en pleine couse , couinement , est revenu à mon rappel. Si la course est déclenchée impossible de l'arrêter...Certains chiens même bien socialisés sont plus bagarreur que la moyenne , si ils ont souvent le dessus avec une montée d'adrénaline etc , comme la chasse, c'est tout bénéfice pour eux. De mon expérience ne jamais crier ( souvent je commence à dire au maître taisez vous) garder un calme total, intervenir avec un ordre bref intense " nom du chien , stop!!!" Normalement tout doit s'arrêter...


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[Dom-ES]

Je ne suis pas expère en comportement canin et encore moins en meute (je n'ai toujours eu qu'un chien à la fois) mais je me pose une question en lisant tes textes Ragnar tu dis souvent (ma chienne) as tu une préférence pour l'une que les autres resentiraient ?

[Ragnar]

merçi Yannick pour ton analyse et tes conseils