Iza agressive avec les cheveaux (et les chats, les vaches, les petits chiens, les roues de vélo)

[Nico78888]

Un peu de lecture alors : http://chandrieux.free.fr/bonnes_bases.htm

C'est un article de CHR qui est devenu assez populaire dans le monde canin parce que niveau pertinence on a pas fait beaucoup mieux récemment Il y a globalement toutes les réponses et pour les rituels, il y a pas mal de choses sur le forum.

Globalement, par "renforcement sociaux" CHR veut dire qu'il faut renforcer la place du chien au sein de la meute/famille. A savoir tout en bas la plupart du temps. Toutes les interactions avec le chien passent par là : dans le jeu (même si c'est un peu différent quand on travail avec un chien), dans les câlins, dans la bouffe, dans le territoire etc. La seule question qu'on doit se poser (je vulgarise hein) c'est :"est-ce que j'obéis à une demande du chien ou est-ce que le chien réagi à une action que j'ai initié ?". Typiquement le chien qui vient demander des caresses : on le caresse = j'ai obéi à une demande (demande qui deviendra un ordre plus tard) de mon chien.

[CHR]

Pour les chevaux du voisin, c'est simple, il y a seulement un petit fil - électrifié sans doute, et encore pas sûr - à 1m ou 1m20 de haut. Même pas sûr que la chienne ait vu qu'il y avait une "barrière". En tous cas elle n'a rien à sauter, ni fossé, ni talus, ni clôture.

Il faut que tu réalises une habituation aux chevaux, parce qu'un cheval ça botte et si ta chienne se prend un coup de pied, elle peut ne jamais s'en remettre. J'ai même vu des chevaux chercher à piétiner les chiens avec les antérieurs.

L'habituation est un apprentissage par renforcement négatif : l'individu apprend à ne plus répondre à un stimulus qui a perdu sa signification, l'animal ne réagit plus aux stimuli non-significatifs de son environnement, c'est un processus actif qui lui évite un épuisement de ses ressources cognitives et énergétiques.

Le stimulus ne doit plus avoir aucun intérêt pour le comportement en cours et n'avoir aucune valeur de signalisation. Imagines si nous devions réagir systématiquement à tous les stimuli de l'environnement !

La répétition d'une information entraine de moins en moins de réaction chez le chien. A chaque exposition au même stimulus (un cheval dans ton cas) , le chien a une réaction moindre, la réaction émotionnelle s'épuise, il s'habitue de plus en plus à chaque exposition.
C'est à faire en longe : plus l'intensité est faible (on commence loin), plus l'habituation est marquée et rapide.
Plus la fréquence est élevée (on recommence plusieurs fois par jour), plus l'habituation est prononcée et rapide.

Faudra aussi penser à le faire avec les vaches, elles peuvent ne pas être très commodes non plus, alors il vaut mieux prévoir, ta chienne est probablement une chienne de ville elle ignore les dangers de la campagne.

[iza]

merci CHR pour cette réponse très précise,

est-ce que "renforcement négatif" ça veut dire que, à proximité des chevaux, à chaque fois qu'elle se détourne d'eux pour me regarder je fais un coup de clicker, ou un "oui ! c'est bien" avec une caresse, ou une friandise ?

ou est-ce que "renforcement négatif" ça veut dire qu'il faut la gronder, la réprimander, mettre un petit à-coup avec la laisse ?

ou alors simplement ignorer et juste passer très souvent a proximité des chevaux.

[Je parle du clicker parce que j'ai vu des articles sur cet outil, mais pour le moment nous n'avons pas encore essayé : est-ce que ça pourrait aider, notamment pour féliciter un comportement précis (ici détourner l'attention des chevaux) à distance]

Mais honnêtement, est-ce que vous pensez qu'on peut réussir une telle "habituation" aux chevaux (mais aussi aux chats) sur une chienne qui a 6 ans et qui a passé une grande partie de sa vie accrochée à un piquet très probablement à cause de ce problème de sensibilité ? elle est quand même ultra-sensible...

[iza]

pour autant que je sache, la chienne a surtout vécu à la campagne, dans une ferme, mais attachée à un piquet..

[CHR]

est-ce que "renforcement négatif" ça veut dire que, à proximité des chevaux, à chaque fois qu'elle se détourne d'eux pour me regarder je fais un coup de clicker, ou un "oui ! c'est bien" avec une caresse, ou une friandise ?

Pour qu'un chien puisse s'habituer, il lui faut un stimulus d'intensité faible ou moyenne et une exposition prolongée, il ne doit jamais rien lui arriver de fâcheux pendant cette exposition, il faut faire très attention aussi de ne pas récompenser la peur comme on le voit trop souvent, elle penserait qu'elle a raison d'avoir peur : «lorsque j'ai peur mon maître me cajole» loin de rassurer, on récompense et on renforce le comportement d'avoir peur et elle aura encore plus peur, ça risque même de devenir phobique. L'idéal serait de jouer avec elle à proximité des chevaux mais pas trop près, en faisant attention aux regards obliques (trop près trop tôt dans ce cas) avec un tug par exemple.

ou est-ce que "renforcement négatif" ça veut dire qu'il faut la gronder, la réprimander, mettre un petit à-coup avec la laisse ?.

C'est la dernière des choses à faire dans ce cas, moins tu réprimanderas et plus votre relation va se renforcer, il faut qu'elle te fasse confiance, on engrange jamais de confiance avec des réprimandes.

ou alors simplement ignorer et juste passer très souvent a proximité des chevaux.

C'est ce que tu devras faire. Mais après, seulement après l'avoir habituer à passer devant les chevaux sans stresser, là tu pourras et même tu devras récompenser.

Je parle du clicker parce que j'ai vu des articles sur cet outil, mais pour le moment nous n'avons pas encore essayé : est-ce que ça pourrait aider, notamment pour féliciter un comportement précis (ici détourner l'attention des chevaux) à distance]

Le clicker est un outil magique pour apprendre un exercice, mais il ne faut pas s'en servir au niveau comportemental parce qu'on n'a pas accès au cerveau du chien quand on clique, on ne saura donc jamais à quoi il est en train de penser à ce moment précis, ceux qui le font sont des gents dangereux.

Mais honnêtement, est-ce que vous pensez qu'on peut réussir une telle "habituation" aux chevaux (mais aussi aux chats) sur une chienne qui a 6 ans et qui a passé une grande partie de sa vie accrochée à un piquet très probablement à cause de ce problème de sensibilité ? elle est quand même ultra-sensible...

Si je ne pensais pas que ce soit possible je ne t'aurais pas donner de piste.
Pour les chats ce sera plus difficile, sauf à avoir côtoyé ces mêmes animaux pendant leur petite enfance, les chiens chassent les chats et les petits animaux, on n'y peut pas grand chose à l'âge adulte, mais pour les chevaux et les vaches tu devrais pouvoir y parvenir avec un peu d'obstination et beaucoup de patience, puisque là il ne peut pas s'agir de chasse mais d'un très gros stress provoqué par quelque chose dont elle a eu une très mauvaise expérience, ou qu'elle interprète comme un danger inconnu.

[iza]

merci encore CHR pour cette réponse précise et qui va bien m'aider
mais il me reste une question : pourquoi la chienne s'échappe (du moins elle ne saute pas encore le mur, mais elle profite d'une porte laissée entre-ouverte une demi-seconde) pour aller voir les chevaux si ces derniers représentent pour elle le motif d'un stress ou qu'elle l'interprète comme un danger inconnu ? est-ce qu'elle a des tendances SM !? elle aime se faire peur ? elle veut se venger ?

[iza]

Voilà une bonne idée que je n'aurais jamais eu tout seul ! je vais emmener le tug (je découvre le mot) en balade près des chevaux. La chienne adore ça !

merci pour ce conseil qui me parait déjà très prometteur !

[iza]

Juste pour être sûr : c'est normal qu'elle grogne quand on joue avec le tug ? (elle ne grogne pas dans d'autres circonstances)

[CHR]

mais il me reste une question : pourquoi la chienne s'échappe (du moins elle ne saute pas encore le mur, mais elle profite d'une porte laissée entre-ouverte une demi-seconde) pour aller voir les chevaux si ces derniers représentent pour elle le motif d'un stress ou qu'elle l'interprète comme un danger inconnu ? est-ce qu'elle a des tendances SM !? elle aime se faire peur ? elle veut se venger ?

Elle doit ressentir leur présence comme un danger potentiel et sa réponse est de choisir l'agression plutôt que la fuite. C'est souvent le cas de chiens qui ne sont pas sûr d'eux, elle a vécu quelque chose de traumatisant qui la rend méfiante envers ce qu'elle ne connait pas et elle puise ses ressources dans son instinct de défense et ça provoque en elle un comportement de conflit qui augmente encore son stress.
Pour comprendre comment ça fonctionne, ce qui est normal et ce qui ne l'est pas ou plus, mais qui peut toujours le redevenir : notions-et-lois-fondamentales-d-ethologie-t310.html

Lorsqu'elle aura trouver sa place parmi vous, elle devrait s'en remettre à toi et ne plus prendre l'initiative, c'est pour cela qu'il est important qu'elle ait confiance en un leader.

Un exemple caractéristique, lorsque l'on passe devant une propriété où il y a un chien : si il aboie en étant seul dans le jardin, il est tout à fait normal qu'il le fasse, c'est un aboiement de garde. Où ce n'est plus normal c'est si il aboie toujours alors que son maître est présent dans le jardin, ce qui arrive 9 fois sur 10. Ce chien n'est pas à sa place hiérarchiquement et il se place au dessus de son pseudo maître.
Un chien qui a confiance en son maître se placera toujours de lui même sous sa protection et ne prendra jamais l'initiative d'aboyer en sa présence.

Juste pour être sûr : c'est normal qu'elle grogne quand on joue avec le tug ? (elle ne grogne pas dans d'autres circonstances)

Oui c'est l’excitation provoquée par le jeu de mordant avec une chienne qui manque de confiance en elle, ça devrait diminuer avec le temps. Il n'y a pas de danger particulier, autrefois on pouvait faire mordre tous les chiens pour leur redonner confiance en eux, maintenant ce n'est plus possible si ils ne sont pas LOF ou selon les races, c'est fort dommage.

[iza]

Merci CHR pour ce lien que j'ai lu et relu pour essayer de comprendre. Je crois avoir compris certaines choses. D'autres restent encore assez abstraites...

Ce que j'ai cru comprendre c'est que le comportement de ma chienne qui aboie et menace les chevaux correspond à un comportement de conflit : elle reste bloquée entre la fuite et l'attaque.

Ce que j'ai compris aussi grâce à tous ceux qui ont répondu à ma question c'est que la solution face à ce problème de comportement (qui est assez critique, puisqu'il y a eu déjà des menaces...) devra venir d'un travail en amont sur la place de la chienne dans sa nouvelle meute.